Какой будет дизель на Тагере .(обсуждение)

[Блюма]

solik, а какой аккумулятор стоит на МТ3?

[solik]

solik, а какой аккумулятор стоит на МТ3?

 

Марку не помню, 88 а/ч.

[Блюма]

ОК, именно это и интересовало. Какие сейчас у вас впечатления о машине, первые впечатления от дизельного Тагера не поменялись?

[solik]

ОК, именно это и интересовало. Какие сейчас у вас впечатления о машине, первые впечатления от дизельного Тагера не поменялись?

 

Пока нет, но я на неделе мало перемещалась по городу. Поеду на выходные загород (до дачи больше 120 км), там покатаюсь еще. Тогда смогу написать, меняется ли что-то впроцессе обкатки. В целом хорошая машина. Но я хотела именно дизель, понимая его особенности и 2 года ждала, пока он появится.)

Но дизельная машина разительно отличается от бензиновой по эксплуатации и по манере езды. Есть ли уверенность в том, что тебе нужен именно дизель?))

[Villy_Churak]

Облазил в Санта-Сити дизель.

Обратил внимание, что сидушки тряпочные почему-то, а не кожанные, хотя машины в комплектции, аналогично МТ-2.

Ещё и поворотники "белые", хотя у Корандо дизельных - оранжевые.

Фигня, конечно... Но "кожанные" сидушки хорошо чистятся, мне нравится.

[Be-Zone]

500 км пробег( 220 трасса, 280 город)расход соляры 55 литров(получается 11литров на сотню), думаю пока обкатка , да и бережный режим движения , как выше советовали, Да и горки у нас везде. Надеюсь как и на зажигалках после обкатки будет кушать поменьше.Зря говорят что машина простая и без электроники.Смотрел электросхемы чего в нее напихали, всяких контролек напихано как в хорошем седане. Так что надо следить за состояние проводов и всяких датчиков.У меня был японский джип DAIHATSU ROCKY, вот там действительно минимум электроники, даже не было лампочки резерва топлива едешь пока не остановишися, зато по воде и по грязи без проблем,прошприцевал крестовины и шаровые и дальше поехал все сапуны (с заднего моста и т.д.) выведены под крышу.А на Тагере как , кто нибудь заглядывал снизу?

[Be-Zone]

"Южанину" У всех кто брал в Новоросе в мае МТ3,ручка кпп кожаная, руль нет, сиденья нет, и магнитола УРАЛ подключена только для музыки.Мне вообще дилер говорил, что приемника не будет и сам удивился,что машинка с магнитолой. На "Ленте" все Тагеры стоят без магнитол, говорят -так пришли.Хотелось бы подключить магнитолу к компьютеру,если у кого получиться отпишитесь пожалуйста.

У меня тоже при утренней заводке и при безветрии застилает белой пеленой окружающую территорию, из трубы его почти незаметно, днем в теплую погоду при первом пуске почти не дымит. ВОПРОСИК : до какой температуры нужно греть двигатель до начала движения в горку.

[КМИТР]

Если магнитолы нет, надо трясти дилера. Завод на подобный вопрос отвечал именно так. (На форуме где-то было) Оно только к лучшему: дилер такую шняжную магнитолу нигде не надыбает и поставит что поприличнее. =)

 

Функция маршрутного компа в магнитолах "Урал" не про наши машинки. Там для ТАЗов только. Мультитроникс в помощь. =)

[южанин]

Вчера решил выйти на трассу и в горной месности чуть "полазить" , а то всё в городе.На трассе,на ровной хорошей дороге можно километров 130-140 идти.Я ехал по хорошей,но не ровной (латки и др)90-110. Курсовая устойчивость 3+.Лучше на нём не рысачить.На 1ой и 2ой проявилось отчётливое дребезжание в районе МКПП,пропадаюшее при увеличении скорости или выжиме сцепления.По городу не так ощутимо.На обгонах,неплохо.К двигателю притензий нет.В горной местности(под Крымском, инфа для земель),почва земля с глиной и после дождя, я сел машина не виновата.Я сам полез(чёрт меня дёрнул)куда не стоило на ней лезть.Через пол часа мы с братом кое как выбрались. Вывод: на шоссейной резине в грязь ни-ни.Колея глубже клиренса-смерть.Попали в колею-не выбраться.А так на простых участках отлично помогает и полный привод и понижайка.И главное дизелёк на пересечёнке то что надо.Одно раздражает- этот дребезжащий звук на 1ой и 2ой.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем minlegali

[Be-Zone]

Я так думаю дребезг железяки снизу на 1 и 2, проявляется почти у всех , особено кто юзает по пересеченной местности(трясет больше), у меня уже и в салоне сверчки появились, хотя еще и 1000 не проехал.Похоже что пластик, сиденья,руль, торпеду и пр.штампуют на тагазе и из нашей пластмассы(плохая штамповка) , если еще и пластмасса наша, то годика через три стояния на солнце начнет деформироваться и трескаться(странно, что при этом все надписи не на русском языке, как будто машинки выпускают для экспорта).

[Strory]

Встречался вчерась с solik, осмотрел машинку. Общие впечатления положительные, зря на машин наговаривают.

 

Итак.

1. ГП 4.27 - вывесли ОДНО колесо, на 8,5 оборота кардана пришлось 4 оборота колеса.

2. КПП классическая ростовская - не Borg Warner

 

Тяга. Нормальная, адекватная тяга для этого дизеля и этого передаточногно числа. Стоя немного в горку, плавно отпускаем педаль сцепления и спокойно трогаемся. Без газа. Езда на холостых чусть быстрее, чем у меня - оно и понятно: у меня 2,3 TD ГП 4.55. Динамика более активная, чем у меня - полка момента хороша (не знаю, как оригинальный OM602, но точно шустрее моего OM601). Далее - на бензиновом тагере 2,3 на задней передаче (она существенно длиннее первой) я глох. На дизельном таге - нет. Трогается назад без газа не дергаясь отлично. Существенно быстрее моей (помимо разницы ГП закрались сомнения, что пер.числа у задней КПП Borg Warner и ростовской НЕ совпадают, у ростовсокой на диз.таге задняя показалась ну очень длинной). Но не глохнет. Жалобы на отстутсвие тяги пока могу списать на непрывычность людей к старому дизелю - он раскручивается медленее современных дизелей и бензинок, но это не отстутсвие тяги!

 

3. Падение оборотов - такое же как на моей, ничего ненормального. Скорее наоборот. При быстром переключении разгон плавный и практически без рывков. Если бы обороты не падали, раскрутившись на второй, третья бы тормозила бы движком. Наверное... Не знаю. В общем, поведение по уменьшению оборотов при переключении - как на моей.

 

4. ТНВД Бош. Распределительного типа. Сделано в Индии. Тросик газа. Проводочков к форсункам не разглядел (кроме свечей накала). Блин, но сколько непонятных датчиков! В воздушной магистрали (уже после наддува), 2-3 датчика только на топливном фильтре тонкой очистки и тыды... Лампочка Check Engine... В общем, время покажет, что это такое.

 

5. Траверса не такая, как на бензиновых тагерах. Вот такая (пост 218):

http://korandovod.ru/forum/index.php?showtopic=4076&view=findpost&p=113951

Т.е. готовое решение от Шпеца не канает. P.S. У самого такая траверса, планирую сконструировать замену.

 

6. Задняя крышка редуктора плоская стальная - как меня. Не силумин с рельефом охлаждения. На LSD у коранд такая штука была нужна. На ростовский квайф - не особо. Так что что стоит в заднем мосту - пока неизвестно. Может 55% ростовский квайф, может свободный корейский диф. Но крышечка другая, это интригует.

 

7. Некоторая странность - ГУР туговат. Усилие на руле немного больше, чем у меня или на бенз.тагах. Опять же, жизнь покажет, что это.

 

В общем и целом. Отличный хороший машин. Когда очень-очень-очень не скоро мой машин устанет, первый кандидат на замену - Тагер 2,9 TD. Главный минус - ростовская МКПП, но тут уже все про нее знают. Пока не хрустит, ездить мона. Захрустит - менять одни ростовские шестеренки на другие со скандалами. На крайняк БУ Borg Warner за вменяемые деньги воткнуть всегда можно.

Других минусов не наблюдаю.

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Strory

[Be-Zone]

Сегодня катался на БМВ Х5 TD автомат .Смотрел на тахометр -на каких оборотах переключается , так там до 1900 ни разу не раскрутило, хотя режим езды был "активный". Получается что я его на 1,2 и на 3 перекручиваю до 2500, надо переключаться раньше. Кто нибудь из спецов по керосинке на МКПП может все же выложит , нормальные режимы езды на какой скорости - скока оборотов крутить, очень не хочется гробить не обкатаный движек.

[s.t.a.l.k.e.r.]

Смысла крутить этот дизелек до 2500 об/мин, не вижу(хотя на обкатке, считаю правильным давать двигателю работать во всех режимах), для уверенного движения, достаточно 2000-2200 об/мин. Мое ИМХО, по опыту пользования СантаФэ 2.0CRDI и Паджеро Спорт 2.5 TD.

[Strory]

На светофорах особо нервные иногда бибикают или моргают. Неимоверным усилием воли подавляю желание остановиться и включить аварийку, а прямо на моргающий зеленый уехать....))))

 

Оль, медленно трогаешься, медленно раскручиваешь. Обкатка позади, попробуй отпустить со средней скоростью сцепление, как стронется, газ в пол. Крути до 3000, переключайся, крути. На моем овоще ты прокатилась - он еще более медленный. На светофоре я обгоняю минимум половину участников дорожного движения, стараясь сдерживаться и не материться. Я не понимаю, почему вокруг у людей машины с разгоном в ДВА раза быстрее, а они мне мешают стартовать на светофоре. При том, что я не гонщик ни разу.

 

Правда в среднем я и газ не в пол и до 3000 не кручу кроме случаев потребности очень быстро проскочить на проблемном перекрестке. Нормально машин трогается. Но, конечно, это не маздочка зум-зум, тут и сравнивать нечего. бэтэшка шустрая - и движок верховой и пер.числа под асфальт сделаны.

Пер.числа у коробки абсолютно адекватные для танка. На пузотерке они бы меня бесили. На танке самое оно.

 

Ездил два года на мелкой шустрой пузотерке с верховым движком - догоняли очень мучительно, но моргали и бибикали. Заподло на БМВ ехать за мелкой сузукой. На карандаше скорости упали заметно, мне за пару лет не мигал практически никто и не сигналил. Что забавно.

 

А ростовская МКПП - да, по сравнению с Borg Warner неудобная - ходы с люфтами чудовищные. Но пока переключается и не хрустит, я бы не парился.

Изменено 28 мая, 2010 пользователем Strory

[solik]

Да, такая неторопливая вся)

Поменяю масло, попробую покрутить, конечно. Но на "зум-зуме", хочу заметить, обороты при равной скорости ощутимо ниже. Например, 80 на 4 - это в районе 2 000, а на Тагере - 2 500. У меня на Трупере _бензиновом_ примерно такие обороты были. Так что где мотор верховой- еще два раза посмотреть

Собственно, получается, что резво 1-2-3, потом на 60 (а это на третьей уже 2500 об)-4ю, рраз и она закончилась... Либо крутить дизель надо, аки бензин... Нелогично.

Понять бы, что у Корандов нативных с 2,9 происходит....

Изменено 30 мая, 2010 пользователем minlegali

[Strory]

1. Крутить надо, вопрос до скольки. 2.9 - это не 4.2 у крузера с мех.дизелем и не 180 кобыл, как на движках с коммон-рейлом объема 2,5. Красная зона у современных бензинок - 6500, у нашего дизеля 4500. До 4000 легко (изредка бывает). Активный обгон после 100 кмч иногда приходится делать на 4-ой. Танк-танком, но обгонять иногда надо.

2. у нативных 2,9 скорее всего то же что и тебя, ГП у вас одинаковая, числа МКПП, вероятно, тоже. Официально заявленные тагазом числа МКПП совпадают полностью.

3. Будешь чуть больше крутить и обнаружишь, что 4-я как раз самое то - не закончилась, а дальше разгоняет, а пятая - это спокойная езда по трассе.

 

У друга был дефендер 2.5 120 сил коммон-рейл. Вот там современный CDI дизель был оптимизирован под низовую тягу. Плюс сверхкороткая первая и короткая вторая. Как он рвал снизов! Даже 4.2 тойотовский так не рвет, хотя тяга у него считается паровозной.

ИМХО, Вы ожидали от почти 3-х литрового ОМ 602 немного большего, чем есть на самом деле. Он неубиваем и имеет нормальную тягу. Просто нормальную, не фантастическую.

 

P.S. Для контраста надо затест-драйвить современные паркетные common-rail турбодизеля типа Ford Kuga умеренного объема - 2 литра. С МКПП. Вот оттуда будут вопросы, почему дизель тянет хуже бензинки. При трогании он будет тупо глохнуть.

Изменено 28 мая, 2010 пользователем Strory

[OshA]

есть табличка из книжнижки по расходу и остальному...

Изменено 30 мая, 2010 пользователем minlegali

[GolosOFF]

 

есть табличка из книжнижки по расходу и остальному...

 

Хорошая табличка. При полностью открытом дросселе. Кто так разгоняется в реальной жизни?:-)

 

Народ, зачем флудить тут, когда можно взять пару Тагеров, прицепить к ним компы и все измерить. Это очень просто. И очень наглядно будет видно, что резвый разгон экономичным не будет. И излишне тошнотный тоже. На бензинке самый экономичный разгон - чуть медленней обычного потока в Москве в будни. На дизеле, видимо, экономичным будет еще более медленный разгон из-за более ранних переключений.

 

Всего-то нужно пустой кусок дороги с километр (в Москве набережная Тараса Шевченко подходит) и борткомп.

[dimc]

это удельный расход по внешней характеристике. т.е. график показывает когда двиг производит свою работу наиболее эффективно при полной подаче топлива. часто ты ездишь равномерно при тапке в пол и 2000 об мин?.

графики внешеней характеристики (внешней значит тапка в пол) больше нужны для сравнения двигателей,для реальных режимов работы надо смотреть частичные нагрузочные характеристики.

Изменено 25 июля, 2010 пользователем minlegali

[OshA]

Прошу простить, молодой не опытный вот с турбиной с корейской книжки... А атмосферник с электронной книги издательство "Паритетъ"

Изменено 25 июля, 2010 пользователем minlegali

[OshA]

есть на зажигалку графики только почему-то без топливного... судя по ним с 2500 до 4500 самый сенокос!!!

Изменено 29 мая, 2010 пользователем OshA

[Alex1977]

А я в пятницу забрал дизельный. Работает на 5 с+. Не дымит, не пыхтит, тяга отменная.

[Be-Zone]

Пробег 1000км прошел сам техосмотр. Были претензии к ручнику(не привыкли тянуть сильно). Когда едешь с закрытыми окнами МКПП не слышно, когда откроешь окно слышны какие-то, скрежеты , жужания , шелестения со стороны МКПП, такое ошушение что в коробке вообще масла нет.Жду ТО2000 -разберемся.А так общие впечатления положительные. Сильно ощущается качество солярки на тяге и на шуме работы двигателя.На одной заправке зальешься-сильно шумит на холостых , но как ни странно двигатель более приемистый, на другой заправишься, двигатель работает мягче, но и тяга куда-то пропадает, машина начинает тупить.

[raz-raz]

кто умеет масляный фильтр менять? есть примудрости?

[OshA]

кто умеет масляный фильтр менять? есть примудрости?

ели на мерсодизеле?! ДА!!!!!!! Поставить всё ровно на место, и так же ровно прикрутить крышку без перекосов!!!