Самооборона. Обсуждение любых любых вопросов на данную тему.

[Thunder Truck]

Власть в вопросе легализации кно занимает странную позицию . Абсолютно все их аргументы против легализации сводятся к признанию своей беспомощности .
1. У нас коррупция , любой сможет получить оружие - Возникают вопросы : Кто решать проблему с коррупцией должен ? А до сих пор проблема не решена , поскольку она вредна только в случае легализации кно , а без нее очень даже полезна ? А вы когда заменяли сроки штрафами в статьях надеялись , что будет лучше ?
2. У нас по улицам психи ходят - А зачем вы их на улицы выпустили из психушек ? Без кно они безвредны , а с кно прям маньяки ? Вы к психиатрам не обращались ? Там за открытие такого чудного , ранее неизвестного заболевания могут и не отпустить обратно на улицы , с другими психами гулять .
3. У нас народ пьющий - Получается отмена обязательного принудительного лечения для хронических алкоголиков не дала результатов ?
4. У нас плохое обучение обращению с оружием - А улучшить не пробовали ? Всё-таки не считая кно есть еще длинноствол и ооп .
5. У нас плохая разрешительная система - Так это у вас она плохая . Делайте хоть что-нибудь , поменяйте шерифа , увольте кого-нибудь , контрольные проверки устройте .
6. У нас наркомания - Статью за употребление вернуть не пробовали ? А торчки как Сергей Лазо , при задержании на пару дней , молчат не сдавая своих продаванов , даже за дозу ? ( речь о тяжелых наркотиках )
7. У нас люди такие , поубивают друг друга - Они уже убивают , садятся , выходят и опять убивают , потому что по законам которые вы принимаете это не карается смертью . Убил , лес позаготавливал , и снова вперед . Это у вас такой бизнес ненавязчивый ? Русская версия сделки с дьяволом ?
И вроде уже принимаешь их такими , какие они есть , даже немного сочувствуешь , дураков у нас жалеют , оберегают даже . Но потом возникает вопрос , а как же тогда ситуация с силовиками , они же целыми днями с оружием , многие имеют право постоянного ношения (ФСБ , ФСО , прокуроры , судьи ), их же около 3 млн , их же в нашем же бардаке проверяли , отбирали , контролируют ? Они же друг друга поубивают , потом на нас перекинутся . Спрашиваешь у власти , ожидая худшего , как у нас там дела ? И вот тут оказывается , что очень даже не плохо , а местами и лучше всех .
И тут понимаешь , что система то одна , и либо она работает , либо нет . Либо у нас хрен пойми что у силовиков творится , либо хоть завтра запускай легализацию кно .

Занятное очередное антиоружейное предложение от Госдумы. Автор законопроекта ссылается на случай массового убийства в московской школе, предлагая установить штрафы за ношение оружия в учебных заведениях. О да, безусловно, если бы преступник знал, что его могут оштрафовать за то, что он пронесет оружие в школу, его бы это, разумеется, сразу успугало и остановило. Гениально и просто! Разве, нет? Правда пострадают, как обычно, только законопослушные владельцы.

http://www.rg.ru/2015/05/02/orugie-site.html

[Thunder Truck]

Вопрос: Чем отличается Техас от Парижа?
В Техасе вооруженные исламисты тоже напали на выставку карикатур на Моххамеда.
НАПАДАВШИЕ БЫЛИ УБИТЫ ОТВЕТНЫМ ОГНЕМ.

 

Франция: гуманизм, запрет свободной продажи оружия, запрет свободного применения оружия, утонченные люди. Террористы расстреливают редакцию и магазин, а потом еще целый день по всей Франции бегают, доводя правительство до отчаяния.

Америка: мир жестокого капитализма и свободных вооруженных людей, за пушкой в карман не лезущих. Террористы подъехали устраивать теракт, а пид...ов застрелили накуй и всё. Нет теракта!

Отсюда вывод: если в стране есть оружейная культура, то, на самом деле, можно рисовать любые карикатуры.

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Thunder Truck

[alex_r27]

Власть в вопросе легализации кно занимает странную позицию . Абсолютно все их аргументы против легализации сводятся к признанию своей беспомощности .

Все твои вопросы (и выводы) - есть ответная реакция на РЕФОРМУ МВД........... после которой все нормальные спецы разбежались, и количество сотрудников (те кто на "земле") сократилось на несколько порядков.... . Теперь их "заменили" на "всевидящее око" видео-наблюдения, которое "них.......я" не видит! Обрати внимание на советские годы - там на каждом углу "человек-свисток" был......

[Thunder Truck]

 

Власть в вопросе легализации кно занимает странную позицию . Абсолютно все их аргументы против легализации сводятся к признанию своей беспомощности .

Все твои вопросы (и выводы) - есть ответная реакция на РЕФОРМУ МВД........... после которой все нормальные спецы разбежались, и количество сотрудников (те кто на "земле") сократилось на несколько порядков.... . Теперь их "заменили" на "всевидящее око" видео-наблюдения, которое "них.......я" не видит! Обрати внимание на советские годы - там на каждом углу "человек-свисток" был......

 

не могу не согласиться ))

причем аппарат то управления ни фига не сократился )

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Thunder Truck

[wolok]

Вопрос: Чем отличается Техас от Парижа?

В Техасе вооруженные исламисты тоже напали на выставку карикатур на Моххамеда.

НАПАДАВШИЕ БЫЛИ УБИТЫ ОТВЕТНЫМ ОГНЕМ.

 

Франция: гуманизм, запрет свободной продажи оружия, запрет свободного применения оружия, утонченные люди. Террористы расстреливают редакцию и магазин, а потом еще целый день по всей Франции бегают, доводя правительство до отчаяния.

 

Америка: мир жестокого капитализма и свободных вооруженных людей, за пушкой в карман не лезущих. Террористы подъехали устраивать теракт, а пид...ов застрелили накуй и всё. Нет теракта!

 

Отсюда вывод: если в стране есть оружейная культура, то, на самом деле, можно рисовать любые карикатуры.

 

Не в этом дело.

То что во франции - дело рук США или их пособников, поэтому все "спустя рукава".

Сидить фся гейропа на кукане у США и Англии))

[Виктор]

 Ясно   Пендосы люто ненавидят французов.

[brigada8-5]

никому не надо?

http://forum.guns.ru/forummessage/177/1575885.html

ЗЫ: я не он

[Thunder Truck]

Посмотрел сайт производителя, понравился шарикомет атаман м1. Интересно сколько стоит...

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Thunder Truck

[brigada8-5]

в той теме цены есть

[Thunder Truck]

Достаточность оооп для самообороны и недостаточность для силовиков оправдывается разными задачами , однако, например, судьи используют кно (служебное) исключительно в целях самообороны, что прописано в законе . Хотелось бы понять, чем самооборона судьи отличается от самообороны гражданина и почему судье недостаточно оооп, которое только разрешено гражданам для самообороны. https://67.mvd.ru/document/2217201

[alex_r27]

Достаточность оооп для самообороны и недостаточность для силовиков оправдывается разными задачами , однако, например, судьи используют кно (служебное) исключительно в целях самообороны, что прописано в законе . Хотелось бы понять, чем самооборона судьи отличается от самообороны гражданина и почему судье недостаточно оооп, которое только разрешено гражданам для самообороны. https://67.mvd.ru/document/2217201

Офф. Не хотел политизировать тему, НО : по Конституции РФ все граждане имеют равные права, однако есть ещё такое понятие как "наделение полномочиями в связи с "т.д. и т.п."" (почему то об этом забывают)

[Thunder Truck]

политика здесь не причем. здесь чисто технический вопрос. почему возможности оооп считаются достаточными для самообороны и гражданам разрешено только оно (причем сейчас возможности заметно урезаны за счет снижения мощности патрона), а вот судьям, только для самообороны, недостаточно  и им выдают кно. при том, что судьи не участвуют в силовых операциях или каких нибудь оперативных действиях.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Thunder Truck

[alex_r27]

Ну не знаю как ещё сказать то: человек, в данном случае судья, находится на "государевой службе" и в связи с исполняемыми обязанностями подпадает под "определённые привилегии по защите, и собственной безопасности" ...... . Но не думай, что к нему не будут применяться те же законы, что и ко всем в случае доказанного превышения. Самое интересное (не будем брать коррумпированную составляющую) , что в данном случае - с него спрос будет больше.

[Thunder Truck]

дык и я вот не знаю как сказать, если оставить в стороне все привилегии, законы и т.п. чем самооборона судьи отличается от самообороны граждан, что ему для этого недостаточно травмата, а гражданину считается достаточно? чисто технически? ничем. как и, что все прекрасно понимают, что травмат малоэффективен, по сравнению с кно, в противном случае судьям также бы выдавали травматы.  но считается, что для граждан и этого за глаза. кстати, травматы у того же фсина на основе ярыгина, если память не изменяет, есть, весьма убойная штука скажем, но в продаже их нет, ессно ((

[alex_r27]

дык и я вот не знаю как сказать, если оставить в стороне все привилегии, законы и т.п. чем самооборона судьи отличается от самообороны граждан, что ему для этого недостаточно травмата, а гражданину считается достаточно? чисто технически? ничем. как и, что все прекрасно понимают, что травмат малоэффективен, по сравнению с кно, в противном случае судьям также бы выдавали травматы.  но считается, что для граждан и этого за глаза. кстати, травматы у того же фсина на основе ярыгина, если память не изменяет, есть, весьма убойная штука скажем, но в продаже их нет, ессно ((

Жень, ну вот никак ты не хочешь принять, что в таком контексте ТЫ и СУДЬЯ находитесь в разных "весовых" категориях.... . Ты - статистическая единица (> 140 миллионов), он представитель ГОСУДАРСТВЕННОЙ службы (сколько их? 10000 человек? 100000? 1000000?) т.е. в процентном соотношении - много меньше. Ты же его (судью) рассматриваешь с позиции:- "Ну чем я хуже?!" , а он на тебя смотрит с позиции:- "Если вы не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка!" (шутка конечно)... . Но рассматривать вопрос "почему им больше, чем мне" не совсем правильно... .

Изменено 7 мая, 2015 пользователем alex_r27

[Thunder Truck]

про профессионалов:

 

Камеры наблюдения, расположенные на двери в подъезд, запечатлели момент убийства 35-летним капитаном полиции Дмитрием Голандом своего агента-информатора. Мужчины подошли к подъезду, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения.

 

На кадрах видно, что оперативник уголовного розыска играет с табельным пистолетом и стоит в обнимку со своим информатором. В какой-то момент капитан полиции опускает пистолет, раздается выстрел — и его агент падает на землю.

 

http://lifenews.ru/news/153577

[alex_r27]

про профессионалов:

 

Камеры наблюдения, расположенные на двери в подъезд, запечатлели момент убийства 35-летним капитаном полиции Дмитрием Голандом своего агента-информатора. Мужчины подошли к подъезду, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения.

 

На кадрах видно, что оперативник уголовного розыска играет с табельным пистолетом и стоит в обнимку со своим информатором. В какой-то момент капитан полиции опускает пистолет, раздается выстрел — и его агент падает на землю.

 

http://lifenews.ru/news/153577

Не придумывай и не домысливай (а как порой хочется)... Вся "прелесть" видеокамер именно в том, что бы "смотреть" а не СЛЫШАТЬ! В том ролике, что нам запоказали НЕТ явного видимого ПРИМЕНЕНИЯ оружия по "пьяни" . Есть некие движения пьяных или (предположительно лиц находящихся в алкогольном опьянении) неадекватных телодвижениях... и ВСё! Боле там ничего не видно! Всё остальное "дорисовывает" наше воображение.   В какой то момент видно: что неадекватный оперативник со стволом в руке, опускает руку в зону невидимую видеокамере...... и всё! ...... а дальше - удивлённое лицо того самого оперативника

PS .... Ни вспышки от выстрела, ни дыма от пороховых газов....... очень странно, не правда ли? В качестве примера -  http://rutube.ru/video/a2fd7e8015e559a955ec0bf52608a72d/?bmstart=8

Изменено 8 мая, 2015 пользователем alex_r27

[Thunder Truck]

не наше, но проблемы те же. расписано, кстати, четко (и давайте без политики. мы про самооборону):

 

Шесть мифов о легализации оружия в Украине

Предлагаем вашему вниманию текст сторонников расширения прав на КНО в Украине. Мнение ПНО может полностью не совпадать с точкой зрения автора.

Представьте себе стандартный спор о том, не пора ли разрешить приобретение и скрытое ношение гражданского короткоствольного оружия.

Украина подрастает. Уровень сознательности граждан за последние несколько лет вырос если не революционно, то, как минимум, невиданным эволюционным скачком.

Часть этих граждан желает иметь больший контроль над собственной судьбой, чем им это позволялось доселе. В частности – получить возможность взять в руки оружие. Нет, не для боя - для легальной защиты своего дома.

К этому подталкивает как практическая необходимость (возросший в крупных городах уровень уличной преступности и квартирных краж), так и новый уровень осознания собственного достоинства: свободный человек имеет право защищать свою жизнь и имущество сам, в том числе и с использованием гражданского оружия.

По действующему законодательству гражданин может, пройдя определенные процедуры, держать в доме длинноствольное неавтоматическое оружие. Формально оно предназначено не для защиты дома, а для охоты, но реально используется и многими гражданами, не имеющими к ней ни малейшего отношения.

Однако сейчас в экспертной и гражданской среде поднимается и другой вопрос: не пора ли разрешить приобретение и скрытое ношение гражданского короткоствольного оружия? То есть, проще говоря, не заслужили ли граждане право защищать себя не только дома, но и в дороге при помощи пистолетов и револьверов?

Многие говорят, что этот вопрос еще не созрел - однако есть обоснованные причины полагать, что он вот-вот перезреет и взорвется. Хотя бы в силу огромного количества нелегального оружия, и не только короткоствольного, на руках граждан. Тот случай, когда процесс, который нельзя остановить, лучше вовремя возглавить и начать им управлять.

По этой теме нужно несколько материалов. Этот, как стартовый, будет посвящен развенчанию некоторых популярных мифов, которые, как правило, сопровождают дискуссию. Без их развенчания любое обсуждение будет уходить в порочный круг повторения одних и тех же аргументов.

Мифы и реальность
Стандартный спор между противником и сторонником легального ношения короткоствольного оружия строится вокруг одной и той же умозрительной ситуации. Противник представляет себе это оружие в руках преступника. Сторонник пытается объяснить ему, почему это оружие в руках преступника уже есть - и почему, исходя из этого, неплохо было бы вооружить законопослушных граждан.

Например, самих участников диспута. Что должно снизить уличную преступность всех видов, поскольку преступник не сунется к потенциальной жертве, если хоть на минуту допустит, что она может иметь пистолет и уметь им пользоваться (даже если на самом деле пистолета у нее нет). Далее идет сравнение разных возможных ситуаций.

Не кривя душой, признаюсь: хоть доводов хватает у обеих сторон, обычно аргументы сторонников проверены практикой. То есть сторонник легализации короткоствола может сослаться на реальные данные и существующий и задокументированный опыт. Но аргументы противников подкреплены страхом, а страх заведомо иррационален, что значительно усложняет дискуссию.

У этого страха есть имя: хоплофобия. Как часто бывает в подобных дискуссиях, "я знаю" одной стороны противопоставляется "я полагаю" (или "я верю") другой.

Поэтому, уважая любые позиции, вынужден дезавуировать ряд аргументов, которые звучат очень часто, но, увы, на самом деле опираются на некорректные представления.

1. "Оружие, ранее недоступное, попадет в руки преступников".
Друзья, у меня плохие новости: оно уже там.

Ключевая ошибка здесь - мнение, что:
а) запрет помешает бандиту достать ствол,
б) что бандит пойдет на дело с зарегистрированным и легально приобретенным оружием.

Оба допущения ошибочны. Зарегистрированное и легально приобретенное оружие - это дополнительная зацепка для милиции. Для бандита проще, безопаснее, и, что характерно, в ряде случаев просто дешевле приобрести себе пистолет на черном рынке.

Это не было сложно и раньше, а сейчас стало проще в разы: из АТО валом идет трофейная и просто украденная техника, и за небольшой баш можно приобрести не только пистолет, но и что-то много более серьезное. Смею заверить, что так будет еще долго - проверено множеством подобных конфликтов.

Иначе говоря, рынок короткоствольного огнестрельного оружия в Украине существует с первых дней ее независимости, а сейчас разросся до невиданных размеров. Только он черный. Но вполне доступный даже для мелкого криминалитета.

Альтернативный вариант, доступный любому гражданину - официально получить охотничье ружье и превратить его в обрез при помощи болгарки, табуретки и получаса времени. Да, после этого его милиции лучше будет не показывать, но разве бандит думает показывать свое оружие милиции?

Замечу: во всем мире преступления с использованием зарегистрированного оружия составляют малую долю от преступлений с использованием огнестрельного оружия, не говоря уже о насильственных преступлениях вообще.

2. "В воюющей стране это может привести к использованию оружия при массовых беспорядках, захватам зданий и так далее".
Ключевая ошибка здесь - непонимание, какое оружие для чего предназначено, а также какое оружие уже разрешено к покупке гражданами.

Этот материал посвящен короткоствольному полуавтоматическому оружию. Проще говоря, пистолетам и револьверам, неспособным стрелять очередями. Это - оружие гражданской самообороны и в армии, "оружие последнего шанса": мол, если пошел ближний бой, а винтовка сломалась, пистолет на поясе или бедре может спасти от гибели.

Можно ли с пистолетами, скажем, штурмовать Кабмин? Можно, но риск будет не меньше, чем в случае штурма с бейсбольными битами и кухонными ножами. Пистолет, а тем более револьвер, не предназначен для действий в группах и штурмовых операций. У него очень низкая точность, низкая дистанция стрельбы, низкая энергия пули, слабая бронебойность и, главное, низкий боезапас.

Двое-трое опытных охранников с АКМС в фойе Кабмина удержат даже многотысячную толпу с пистолетами, лишь бы хватило сменных магазинов. А пронести пистолет за пределы фойе не получится - металлоискатели и посты на этажах. Для захватов зданий нужно более серьезное оружие.

Желательно - автомат. Тот же АКМС. Но сгодится и, например, помповое ружье или версия того же автомата, переделанная под стрельбу одиночными. Как у Саши Музычко.

А теперь внимание: и помповые ружья, и те же АК, переделанные под стрельбу одиночными, у нас разрешены к лицензированной продаже! И у Музычко был легально приобретенный ствол.

То есть у нас уже много лет можно вполне легально купить оружие, с которым можно пойти на штурм любого правительственного учреждения намного увереннее, чем с пистолетом! Как вы думаете, сколько раз наши граждане воспользовались ею?

К сожалению, свежих данных нет. Но есть данные 2007-го года, основанные на исследовании Small Arms Survey и оценке Украинской ассоциации владельцев оружия.

Возьму на себя смелость предположить, что с тех пор их точно не стало меньше. Итого, восемь лет назад на руках украинцев было, не считая травматических экземпляров, около 1,6 миллиона зарегистрированных единиц длинноствольного оружия и от 2,2 до 6,3 (при наиболее реальной оценке в 3,1) миллионов единиц. В сумме 4,7 миллиона "стволов".

Тем не менее, как видим, никто не штурмует Кабмины. И даже на Майдане ребята шли на "Беркут" с дубинками, а не с двустволками. А ларчик просто открывался: не надо держать наш народ за припадочный и судить его, как инфантильную массу. Он уже доказал, что такая оценка ошибочна.

3. "А вот в такой-то стране короткоствол запрещен - и все равно преступность низкая! А в такой-то разрешен - и высокая!"
Ключевая ошибка здесь - некорректное представление статистики.

Уличная преступность связана со многими факторами: экономическими, этническими, демографическими, и даже с планировкой городов и отдельных районов. Корректно сравнивать либо страны и регионы, схожие по этим показателям (например, соседние штаты США), либо одну и ту же страну, но в хронологии - до запрета или разрешения свободного оборота короткоствольного оружия и после него.

Безусловно, короткоствол - не панацея. Он снижает уровень уличной преступности и повышает уровень защищенности граждан относительно того, что был без него. Это не значит, что если завтра в Украине разрешить свободное ношение пистолетов, она станет спокойнее Швеции. Это как раз вряд ли. Но есть обоснованный повод предполагать, что она станет спокойнее Украины нынешней.

4. "Наше общество не готово. У нас не тот менталитет. Начнется Дикий Запад".
Ключевая ошибка здесь - предпочтение собственных умозаключений проверенным фактам.

Есть в мире страна, которой украинские сторонники лицензированной продажи короткоствольного оружия благодарны, как ни одной другой. Если бы не она, пришлось бы сражаться с одними умозаключениями при помощи других.

Показывать сравнительную статистику уличной преступности в разных штатах США (легально вооруженные безопаснее своих соседей с теми же демографическими показателями). Кивать на постсоветскую Эстонию, Латвию и Литву, где рост числа легального оружия прямо коррелирован со снижением преступлений с использованием огнестрела - и выслушивать "у нас менталитет не тот, у них страна меньше...". Сравнивать до зубов вооруженную и спокойную Швейцарию до трусов разоруженной и спокойной Японией (чье спокойствие вызвано скорее особенностями многотысячелетней истории, чем оружейными ограничениями).

Но есть она.

Молдова. Наша ближайшая соседка, фактически, вызвавшаяся поставить на себе эксперимент, завершившийся более чем удачно. Законопроект о легализации короткоствольного оружия там был принят в 1994-м году. С тех пор - резкое падение уличной преступности: с 1994 до конца 2000-х уровень тяжких преступлений упал более, чем вдвое.

Справедливости ради - потом несколько вырос, но этот скачок совпал с резкими сокращениями в штате полиции и массовой амнистией заключенных. Показательно, что количество преступлений с применением огнестрельного оружия падало еще быстрее.

Просто наглядная картинка. Больше информации - здесь (данные по состоянию на 2007 год, но очень полный и развернутый анализ).

Молдавия - идеальный пример вооружения вооруженных и разоружения их оппонентов. У нас бедная страна? Молдавия не богаче, а уж образца 1994 года - и подавно.

У нас много пьют? Молдавия в 2010-м году получила титул самой пьющей страны мира, а сейчас на втором месте после Беларуси.

У нас страна, разорванная военным конфликтом? А у Молдавии Приднестровье (кстати, легализировавшее короткоствол даже раньше самой Молдавии).

У нас постоянный политический кризис? Там не лучше, чем у нас, а в 2009-м народные массы разгромили местную Администрацию президента и Парламент. Вот только огнестрельное оружие не использовалось, а единственный погибший умер от побоев полиции.

Равно как и не использовался зарегистрированный длинноствол у нас на Майдане - хотя на руках-то его у граждан хватало. Наконец, у нас горячий, импульсивный народ? Молдаване еще южнее и горячее.

И преступность там всегда была, и до сих пор остается, выше нашей и одной из самых высоких в Европе. Вот только с разрешением короткоствола разрыв резко сократился - то есть, даже в явно запущенной ситуации пошел на пользу.

И да - вопреки популярному стереотипу, смертность от оружия в США времен Дикого Запада была в разы ниже, чем у нас сейчас. Так, среднегодовой уровень убийств по всем штатам к 1900 году составлял около 1 на 100 тысяч населения (что характерно, его скачки вверх и вниз весьма точно соответствовали периодам ограничений свободного хождения короткоствола).

Так что, Дикий Запад в этом отношении еще мог бы послужить нам ориентиром - чтобы вы понимали, у нас сейчас 5,2.

5. Из США приходят новости о маньяках с огнестрелом, расстреливающих целые здания!
Ключевая ошибка здесь - то, что люди в принципе невнимательно читают новости.

1. Террористы-одиночки и обиженные на весь мир школьники почти всегда используют длинноствольное неавтоматическое оружие - то есть то, что у нас уже официально разрешено. Причина та же: больший боекомплект, а также большая убойность (вопреки стереотипам, одиночное попадание из пистолета стандартного калибра смертельно лишь в одном из пяти случаев). Папин пистолет если и берут, то про запас, равно как и нож, зачастую не используя.

2. Практически все эти преступления происходили либо в государствах, где ношение короткоствола запрещено (Брейвик), либо в штатах, где оно ограничено, либо в так называемых gun-free зонах (в абсолютном большинстве случаев - в учебных заведениях), где нет шанса нарваться на оружие у какой-либо из предполагаемых жертв или даже у прохожих.

С другой стороны, в государствах, местах и штатах, где есть риск получить ответ, такие вещи не происходят (а если происходят, то на мировые передовицы не попадают в силу быстрого израсходования террористов).

Пример: многие ли из вас слышали о массовых расстрелах в школах Израиля - государства, живущего в состоянии постоянной террористической угрозы? На самом деле, они были (за всю историю страны - дважды).

Но даже в тех редких случаях, когда террористу удавалось пройти за ворота и кого-то убить, это было не 77 убитых и 208 раненых, как у Брейвика. В 2008-м году террорист сумел хитростью пронести АК в йешиву (религиозную школу) «Мерказ ха-Рав» в Иерусалиме.

За счет неожиданности ему удалось убить восемь человек, пока один из студентов его не ранил из личного пистолета, а живший по соседству майор Армии обороны Израиля не довершил дело из служебного автомата. Сравните это с недавним терактом в Кении, где четыре террориста без проблем справились с 148 студентами, не считая раненых.

На эту тему есть замечательная поговорка: "попробуй в Израиле на улице из пистолета пострелять, тебе из автомата ответят".

Разумеется, это все о рациональном мышлении. О тех моментах, о которых можно дискутировать - и доказывать, статистикой, историей либо разъяснением технических и юридических особенностей.

К сожалению, в ряде случаев речь идет об иррациональном страхе перед оружием как таковым. Часто он распространен среди дам, которые в силу распространенных в обществе гендерных стереотипов просто не получили соответствующий минимум знаний, зато получили стойкое эмоциональное отторжение, не позволяющее оценить ситуацию беспристрастно.

Это тем парадоксальнее, что часто именно дамам проще овладеть правильной техникой обращения с огнестрельным оружием, именно дамам оно дает большее преимущество перед агрессором и именно им в нашей стране опаснее ходить по улицам без сопровождающих.

Однако тут психологический момент: человек не представляет оружия в своей руке (это чисто психологический барьер), но представляет его в руке бандита, игнорируя все приведенные выше доводы - как минимум, тот, что у бандита в руке оно уже есть, только незарегистрированное и неотслеживаемое.

Человек изначально представляет себя в позиции жертвы, но не может представить себя, дающим реальный, физический отпор агрессору - поэтому любую "дополнительную вооруженность" заведомо относит на его счет, сколь бы нелогично это не было.

В выражении "наше общество не готово" есть рациональное зерно. Но не в плане "наше общество не готово вооружиться", а скорее в "значительная часть нашего общества не готова задуматься об оружии рационально, беспристрастно оценив за и против".

Это нормально: ни один человек не умеет плавать по умолчанию, а у человека, не умеющего плавать, есть инстинктивный страх перед водой. Тем нужнее, чтобы кто-то зашел в воду, научился плавать и передал эти знания другим.

А это очень важно. Ведь помимо вопроса: "зачем разрешать приобретение и ношение короткоствольного оружия?", есть еще один очень важный вопрос: "как это делать?". И здесь мы, так и быть, переходим к...

6. "Как только разрешим продажу короткоствола, его можно будет купить в каждом ларьке".
Отнюдь. Речь как раз о том

 

http://ongun.ru/shest-mifov-o-legalizatsii-oruzhiya-v-ukraine/

 

взято с

http://zbroya.info/ru/

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Thunder Truck

[Шнивавод]

не наше, но проблемы те же. расписано, кстати, четко (и давайте без политики. мы про самооборону):

 

Шесть мифов о легализации оружия в Украине

 

 

Мне кажется, главная проблема в легализации оружия - осуществление выдачи адекватным людям.. этим должно заниматься Государство, а оно не может.. вот и все разглагольствования...

[Thunder Truck]

точнее может, но не хочет.

гладкоствол же выдает

[Шнивавод]

точнее может, но не хочет.

гладкоствол же выдает

Понимаешь.. это как с правами.. вроде выдаем адекватам, но справку можно купить, да и права.. а потом на дороге кто то подрезает, кто то выходит битой помахать, пьяным "летает" и т.п... значит система дает сбой.. нервишки то не в порядке! Так и с гладкостволом - тоже встречаются, кто по пьяни и голову сшибает себе или соседу.. Есть психологические тесты выявить таких деятелей со 100% гарантией? Нет.. Так что всегда будет какой то процент неадеквата! А с учетом нашей коррупции... уф! Так что долго нас еще мурыжить будут!

[Thunder Truck]

по гладкому статистики уже дофига за столько лет. с легальными стволами серъезных происшествий единицы. а от коррупции избавит не ужесточение условий получения, а как раз прозрачность и упрощение процесса.

да и судить надо за действия, а не за теоретическую возможность их совершения. а у то у нас подход еще с времен царских российских чиновников - как бы чего не случилось. поэтому надо заранее все предусмотреть, проработать, ужесточить и т.п. не случилось? ну и париться нечего. случилось? - получи по всей строгости.

[alex_r27]

................. а у то у нас подход еще с времен царских российских чиновников - как бы чего не случилось...................

Сильно ошибаешься в этом вопросе: в СССР до середины 70_х у любого сторожа был ствол (ружьё), и в деревнях почти в каждом доме охотничье ружьё висело на гвоздике.... . Почему то всё изменилось тогда ещё, в 70_е........ .

По Украине - тут (в твоих выкладках) есть некое "лукавство": там люди не подросли до уровня "теперь можно", а подошли к черте "необходимо" от того, что склады военные были разграблены, и на руках "неадекватов" теперь столько нарезного огнестрела, что можно с лёгкостью организовать небольшую армию..... .

По поводу опасения "как бы чего не случилось" - самая что ни наесть ИСТИНА: уж сколько инструктажей, уроков по правилам обращения с оружием и т.д. и т.п. в Армии проводят - один хрен - нет, нет да и происходит "самострел" Так в Армии всё подконтрольно, и то осечки бывают. А в "гражданке"? Кто кого контролирует? Никто никого....... Всё на самосознании (ага... особенно когда вдруг выпьет крепкого, да и начинает стволом бахвалятся) .... и тому примеров ОЧЕНЬ много!

Тот же "травмат" на шашлыкинге порой вдруг становится "увеселительной игрушкой" для стрельбы по банкам и бутылкам (в лучшем случае), а в худшем если ?

Да много чего ещё. Вот моё ИМХО - НЕ ДОРОСЛИ мы ещё до правильного КУЛЬТУРНОГО обращения с оружием..... .

[Thunder Truck]

 

................. а у то у нас подход еще с времен царских российских чиновников - как бы чего не случилось...................

Сильно ошибаешься в этом вопросе: в СССР до середины 70_х у любого сторожа был ствол (ружьё), и в деревнях почти в каждом доме охотничье ружьё висело на гвоздике.... . Почему то всё изменилось тогда ещё, в 70_е........ .

По Украине - тут (в твоих выкладках) есть некое "лукавство": там люди не подросли до уровня "теперь можно", а подошли к черте "необходимо" от того, что склады военные были разграблены, и на руках "неадекватов" теперь столько нарезного огнестрела, что можно с лёгкостью организовать небольшую армию..... .

По поводу опасения "как бы чего не случилось" - самая что ни наесть ИСТИНА: уж сколько инструктажей, уроков по правилам обращения с оружием и т.д. и т.п. в Армии проводят - один хрен - нет, нет да и происходит "самострел" Так в Армии всё подконтрольно, и то осечки бывают. А в "гражданке"? Кто кого контролирует? Никто никого....... Всё на самосознании (ага... особенно когда вдруг выпьет крепкого, да и начинает стволом бахвалятся) .... и тому примеров ОЧЕНЬ много!

Тот же "травмат" на шашлыкинге порой вдруг становится "увеселительной игрушкой" для стрельбы по банкам и бутылкам (в лучшем случае), а в худшем если ?

Да много чего ещё. Вот моё ИМХО - НЕ ДОРОСЛИ мы ещё до правильного КУЛЬТУРНОГО обращения с оружием..... .

 

как бы чего не случилось - это по поводу всяких инструкций, ужесточений, запрещений и прочего. про гладкоствол при царской россии и ссср до 70 согласен.

пистолеты, кстати, в той же царской россии, были в свободной продаже. никаких особых разрешений не требовалось, как и требований к хранению и т.п. ответственность же, в случае чего, была в соотв-ии с уголовным кодексом.

по инструктажам и как бы чего не случилось - достаточно соблюдать несколько простых правил тб и ничего не случится. опять же по статистике, серъезных случаев с участием легального гладкоствола и длинного нарезняка (а его несколько миллионов на руках и уже не первый год) ничтожно мало и их кол-во не растет, хотя кол-во оружия на руках растет. и все на самосознании, кста. сколько с владельцами ружей не общался, и на стрельбище, и так, адекватный народ и все прекрасно понимает. налево направо никто не целится и не шмаляет.

по поводу выпьет и начнет хвалиться - да пусть хвалится, лишь бы тб соблюдал и патрона в патроннике не было ))

наказания за синьку за рулем, кста, сейчас тоже серъезные, но все равно найдется один идиот, который снесет несколько человек на остановке.

так теперь что, запретить машины продавать?

а на оружейную лицензию худо бедно отсев все таки получше, чем на права.

и про культуру.  выходит 18 летние призывники доросли и культура все таки есть, раз им автомат доверяют? а после армии пистолет доверить нельзя? а у нас пока еще пока обязательный призыв и большинство все таки в армию попадают.

а владельцы гладкоствола (можно с них начать) владеющие и пользующиеся постоянно своим оружием значит не доросли? точнее после 5 лет длинный нарезняк приобретать можно (до него доросли), а пистолет низя, культуры не хватает?? а почему после 5, кстати? никто до сих пор не может объяснить сакральный смысл этой цифры((

культура дело наживное. есть оружие - есть культура. нет - неоткуда ей взяться.

а с другой стороны посмотреть, культуру надо воспитывать, а много у нас пистолетных тиров в стране, если москву в расчет не брать? а легко на такой тир получить лицуху? я вон читал как с этим делом в германии обстоит, слезы наворачиваются. хотя в германии довольно тяжело получить разрешение на кно (хотя и возможно, впрочем так и уровень преступности другой), но там тиров куча, куча клубов, различных программ (пистолеты и ружья), соревнования, доступность при невысокой стоимости занятий и т.п. причем государство активно все это поддерживает! заметь, оружейная культура  и поддержка со стороны государства!

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Thunder Truck

[alex_r27]

 

как бы чего не случилось - это по поводу всяких инструкций, ужесточений, запрещений и прочего. про гладкоствол при царской россии и ссср до 70 согласен.

 

Сильно ошибаешься в этом вопросе: в СССР до середины 70_х у любого сторожа был ствол (ружьё), и в деревнях почти в каждом доме охотничье ружьё висело на гвоздике.... . Почему то всё изменилось тогда ещё, в 70_е........ .

................. а у то у нас подход еще с времен царских российских чиновников - как бы чего не случилось...................

По Украине - тут (в твоих выкладках) есть некое "лукавство": там люди не подросли до уровня "теперь можно", а подошли к черте "необходимо" от того, что склады военные были разграблены, и на руках "неадекватов" теперь столько нарезного огнестрела, что можно с лёгкостью организовать небольшую армию..... .

По поводу опасения "как бы чего не случилось" - самая что ни наесть ИСТИНА: уж сколько инструктажей, уроков по правилам обращения с оружием и т.д. и т.п. в Армии проводят - один хрен - нет, нет да и происходит "самострел" Так в Армии всё подконтрольно, и то осечки бывают. А в "гражданке"? Кто кого контролирует? Никто никого....... Всё на самосознании (ага... особенно когда вдруг выпьет крепкого, да и начинает стволом бахвалятся) .... и тому примеров ОЧЕНЬ много!

Тот же "травмат" на шашлыкинге порой вдруг становится "увеселительной игрушкой" для стрельбы по банкам и бутылкам (в лучшем случае), а в худшем если ?

Да много чего ещё. Вот моё ИМХО - НЕ ДОРОСЛИ мы ещё до правильного КУЛЬТУРНОГО обращения с оружием..... .

 

пистолеты, кстати, в той же царской россии, были в свободной продаже. никаких особых разрешений не требовалось, как и требований к хранению и т.п. ответственность же, в случае чего, была в соотв-ии с уголовным кодексом.

по инструктажам и как бы чего не случилось - достаточно соблюдать несколько простых правил тб и ничего не случится. опять же по статистике, серъезных случаев с участием легального гладкоствола и длинного нарезняка (а его несколько миллионов на руках и уже не первый год) ничтожно мало и их кол-во не растет, хотя кол-во оружия на руках растет. и все на самосознании, кста. сколько с владельцами ружей не общался, и на стрельбище, и так, адекватный народ и все прекрасно понимает. налево направо никто не целится и не шмаляет.

по поводу выпьет и начнет хвалиться - да пусть хвалится, лишь бы тб соблюдал и патрона в патроннике не было ))

наказания за синьку за рулем, кста, сейчас тоже серъезные, но все равно найдется один идиот, который снесет несколько человек на остановке.

так теперь что, запретить машины продавать?

а на оружейную лицензию худо бедно отсев все таки получше, чем на права.

и про культуру.  выходит 18 летние призывники доросли и культура все таки есть, раз им автомат доверяют? а после армии пистолет доверить нельзя? а у нас пока еще пока обязательный призыв и большинство все таки в армию попадают.

а владельцы гладкоствола (можно с них начать) владеющие и пользующиеся постоянно своим оружием значит не доросли? точнее после 5 лет длинный нарезняк приобретать можно (до него доросли), а пистолет низя, культуры не хватает?? а почему после 5, кстати? никто до сих пор не может объяснить сакральный смысл этой цифры((

культура дело наживное. есть оружие - есть культура. нет - неоткуда ей взяться.

а с другой стороны посмотреть, культуру надо воспитывать, а много у нас пистолетных тиров в стране, если москву в расчет не брать? а легко на такой тир получить лицуху? я вон читал как с этим делом в германии обстоит, слезы наворачиваются. хотя в германии довольно тяжело получить разрешение на кно (хотя и возможно, впрочем так и уровень преступности другой), но там тиров куча, куча клубов, различных программ (пистолеты и ружья), соревнования, доступность при невысокой стоимости занятий и т.п. причем государство активно все это поддерживает! заметь, оружейная культура  и поддержка со стороны государства!

 

Вот ну никак не получается с тобой "договориться"... . Вот "упёртый" ты и никого не слышишь.... , и походу разучился слушать и слышать! Всё время проецируешь ситуацию на себя "а я не такой! я законопослушный и т.д. и т.п. ... и бла-бла-бла... , "всё делаю строго букве закона, инструкций и правил".... .

Ау....., Жень! Скажи ка,  - а все такие? Все строго следуют закону, правилам, инструкциям? Или всё таки "позволяют" себе некоторые отступления, по принципу "ну я же профи.... , и всё умею"?

По поводу Армии - впечатление, что ты НИКОГДА не призывался, и не служил срочную, если говоришь о каких то таких темах, как "если 18_ти летнему "доверили", а после не доверяют......... . Ты НЕ в ТЕМЕ тогда.... совсем.....!

"Выпьет и начнёт хвалиться... , да пусть хвалится лишь бы ТБ не нарушал".... ох.."у"..еть, Жень! Ты точно понимаешь о чём сейчас сказал? - ВЫПЬЕТ и ХВАЛИТСЯ несоместимые понятия с ТБ! ВООБЩЕ!

Пистолеты в Царской России были доступны ЭЛИТНЫМ (рафинированным) группам...... , простолюдин мог только получить пулю в лоб..... , "по блату" - утрирую конечно, но в целом именно так и было. "Кадеты" резвились и дубасили крепостных.... . Или просто "давали в зубы".... . Или историю подзабыл?

Да, по поводу пистолетов и другого малогабаритного нарезного оружия, ты совсем забыл, что оно ЛЕГКО прячется, а ВИНТОВКИ и КАРАБИНЫ перевозятся и переносятся совсем по другим правилам транспортировки....... .

"Культуру надо воспитывать" - здОрово сказано, особенно в то время когда русский язык то толком не знают, в слове "х..й" три ошибки допускают ... . Кто будет культуру воспитывать? Ты пойдёшь? Вперёд! Организуй..... . Или опять кто то должен этим заняться, а ты только с позиции потребителя?

Германию не бери вообще. Нам до их принципиальности и свято верования в правое дело, как до "пекина - раком" Маленький пример тебе приведу, о том КАК ОБСТОИТ дело в Германии: Было 2 "друга" - один россиянин, другой немец..... . Приехал как то раз наш товарищ в Германию по делам, и заодно заглянул к своему другу "Гансу"... . Замечу, что завтра утром у нашего товарища самолёт в Москву... . Встретились.... посидели..... шнапсу изрядно выпили..... , и уже далеко за полночь. наш товарищ в гостиницу засобирался. А "ганс" его спрашивает - : "А ты как поедешь то? На машине? Сам?... Может лучше такси вызвать?

Ну наш товарищ сильно удивился такому повороту событий, и говорит -: "Ты что? Какое такси? Зачем? Я сам спокойненько доеду на арендованном авто, без проблем"!

На что "ганс" с ужасом спросил -: "Сам?! Ты же выпил спиртное, и много!!!"

Ответ -: "Да ты что? Разве это много? Да и ехать то всего около пяти километров! Спокойно доберусь, не беспокойся!" Ну, вот с этими словами сел он в авто и поехал в гостиницу....... . А через пару километров его "встретил" патруль их ДПС на дороге, и тёпленького "принял" в кутузку...... . И всё потому что "ганс" РЕАЛЬНО БЕСПОКОИЛСЯ О ДРУГЕ с которым как бы чего не случилось, и срочно позвонил в ДПС и предупредил, что его друг поехал пьяным, и как бы чего не случилось, потому что ОН РЕАЛЬНО ПЕРЕЖИВАЛ за ДРУГА......... .

Вот ты можешь представить такую же ситуацию у нас в стране? Вот то-то.... вот тебе и ответы на все твои вопросы, про "культуру" и всякие остальные бла-бла-бла.....