Прошу вас проголосовать за конкурсную педагогическую работу моей жены :)

[dinama]

наш форум - секта. или общность. назови как хочешь. большое общество это когда два незнакомых человека чувствуют себя членами единого общество. и из этого вытекает взаимная ответственность (в том числе). качество сервисов тоже подтянется конечно. а когда кругом рынок, и только на форуме общество - это катакомбы- большой народ распадается и каждый в своей пещере со своим капищем. 
это и называется - аномия.
есть примеры сектанских обществ (США), но во-первых, у них своя история, во-вторых, оно насквозь пропитано скрытым влиянием (иначе не работает). нигде не существует "рынка" в чистом виде. в 19 веке были попытки английских буржуев.  им дали по рукам. все.
когда пытаются приживить не просто инокультурные, но и  нереализуемые  в реальности модели - это причиняет страдания. которые зачастую отрефлексировать очень трудно.

пс. психология - отчасти (сфера ее применимости намного уже чем оно есть).

[neon416]

Твое "большое общество" - это пробка на МКАДе. Да, два незнакомых человека чувствуют себя членами единого целого))) И чё? Это продуктивное взаимососуществование?

Для меня, возможность существования в неком социуме - дело сугубо добровольного выбора. Безусловная запись в "общество" по факту рождения в некоторых географических координатах - насилие над личностью. Уважаемая "родина". Я у тебя ничего не одалживал, и я тебе ничего не должен. И "если газ общий, почему мечты сбываются только у вас")

 

А возвращаясь к образованию, его по моему мнению может спасти только полная коммерциализация и полное отсутствие государственного контроля. Процесс не быстрый и болезненный, т.к. результат сильно отстоит по времени от исполнения работ.

Но пока в глазах государства мы все мальчики в коротких штанишках, которых надо профилактически пороть на конюшне для нашего же блага и не давать сдохнуть с голоду - в гробу я видал такое государство и такие государственные стандарты образования)

[dinama]

пробка на мкаде - это техническая проблема. хотя на нее тоже можно взглянуть с культурной точки зрения - есть новый божок "мобильность" именем которого прикрывают отсутствие планирования хозяйства. я соц.прос не проводил, но что-то мне подсказывает, что не от радости свободы личности там люди вялятся, а от того, что поближе к месту проживания не могут хлеб насущный добыть. (про общественный транспорт и его "неэффектинвость" тоже отдельная тема).

вхождение в общество - дело добровольное. но существование вне его - иллюзия. реально вне общества существуют только аутисты. если ему еду в рот не класть он умрет. во-вторых, общество пластичная структура и требует ремонта, обновления и воспитания. как в семье. не у всех есть время и возможность рационально осознавать.  мы удаляемся от школы и начинаем приводить в пример сервисы - это нарушние меры. несоизмеримость.
сравни с нейрохирургом лучше - если он тебе неправильную операцию сделает ты уже в другой сервис не попадешь. так и со школой - выпустим два поколения социопатов с уверенностью, что главное это конкуренция
и жажда наживы, да еще и по образовательным программам для негров - и выбирать другой сервис будет уже поздно.

 

[dinama]

ты все время говоришь о государстве как о чем-то внешнем субъекте по отношению к населению. но это же не так.  я не оспариваю идеи Толстого или того, что надо учитывать потребность людей не только в белках но и витаминах. но хохма в том, что то что ты называешь государством - как раз процесс его ликвидации. нет общества, нет общественного договора, нет общих задач, нет государства. более того в стратегии развития прямо прописано максимальное устранение государства.  и не нужны ему никакие "рабы" - в том-то и прикол. наоборот профессора вшэ уже не знают как отбрыкаться от населения. отсюда и совершенно непонятные задачи

реформирования образования. кто-то писал "судя по стратегии нас планируют долго, долго и много учить, а потом отправить в гаражи создавать инновации"
так это вроде твоя мечта?

[neon416]

Как это, вхождение добровольное, а существование - принудительное?

 

Если государства нет, то кто сидит в кремле? Распихивает мои налоги по карманам? Сгоняет холопов на обочины для проезда своих божественных колесниц? Определяет, как мне жить и как думать? Ты точно пишешь из того же измерения?

 

Свою мечту я уже довольно точно обрисовал, и в ней нет ни стратегий, ни инноваций, ни гаражей. Не надо передергивать)

[dinyaridder]

так можно каждый день по новой голосовать

[Rextoba]

так можно каждый день по новой голосовать

:)

[dinama]

Как это, вхождение добровольное, а существование - принудительное?  

объективно ты существуешь в среде обитания. то что ты выстроил свою субъективную модель существования - не переместило тебя на необитаемый остров. 

+ еще и свои взгляды пропагандируешь - пытаешься оказывать влияние на общество. по твоей терминологии - отыметь нашу секту, гыгы.

если бы общество было обменом услугами  и товарами - то иванов покупающий китайский айфон у хуйвейбина и загонящий хуйвейбину порезаный на лом авианосец - составляли бы общество,

а дядя вася из подмосковья - лишний человек, он ни с ивановым ни с хуйвебином товарами не обменивается.

 

трансформацию общества придумывают не в кремле. ее вынашивали на диссидентских кухнях и кафедрах научного атеизма много лет. все это хорошо прослеживается,

если заняться вопросом.  те образы будущего которые они излагают - меня лично пугают. в ихнем, так называемом,  обществе - слишком много лишних людей.

 

[witcher]

 

Если-бы.

На человеческие качества, да, не влияет.

А на судьбу, еще как. Полхие результаты в ЕГ - и досуп к интересующим специальностям закрыт наглухо.

 

Еще раз: закрыт доступ к ВУЗам, типа обучающим этим специальностям. А не к самим специальностям, знаниям и т.п.

 

Кто вам вдолбил в голову, что можно научиться думать и получить знания только двигаясь по предопределенной государством схеме-плану?)))

 

Так-так! А допустим парень захочет стать кадровым офицером? Ему согласно этой теории просто надо дома изучить ттх оружия и боеприпасов?.....))))))

И? Дальше что?......))))

[witcher]

то Neon416!

"Я - совершенно серьезно. И живу в соответствии с описанной мной картиной мира. Как жить вам - ваше дело.

 

А от системы я себя отделяю тем, что по минимуму с ней взаимодействую. И уж тем более не делаю из нее кумира, как...)))"

 

Ты можешь по минимуму взаимодействовать с системой,пока система по максимуму не повзаимодействует с тобой!)

[LoneStarr]

Ну и... о реформе образования. Как говорили "Кому выгодно?"

 

Если государство - образование прогибается под нужды этого государства. Если частный заказчик - пытается удовлетворить его требованиям. Образование - суть проститутка в руках клиента. Оно не обладает каким-то своим суверенным "я", а лишь потакает извращенным вкусам плательщика.

Государство никогда (!) не выпустит из своих рук сферу образования, ибо это крайне опасно для существования этого самого государства

Результаты описаны цитатой  Андрея.

Иерархическая модель потребностей человека описана психологом Маслоу в 50-х годах. (это о потребностях).

А о государстве и монаде... В целом разделяю взгляды Неона, но похоже это на произведения социалистов-утопистов (Томас Мор, Кампанелла. Меллерс).

Изменено 23 марта, 2016 пользователем LoneStarr

[dinama]

все кто к 90 находился в более-менее разумном состоянии перенесли травму.  рассуждение о государстве как о враге, которой спит и видит отобрать свободу - это болезненные переживания протестантского проповедника.
а рассуждения об этом больше похожи на собрание секты адвентистов или кружка анонимных алкоголиков.  уход от реальности в страну грез. одни только перечисленные фамилии о многом говорят - все как один 
религиозные утописты. но все замкнуты на проблеме "собственности". как будто общество, и проблемы в нем, вытекают из "собственности".  
в совке не было частной собственности - было плохо, теперь есть частная собственность - опять плохо. толку то?
Какой-то Маслоу описал какую-то пирамиду потребностей и теперь не думать и испытывать потребности не по пирамиде Маслоу - невозможно?




 

комплекс перерожденчества (а именно его вы озвучиваете) - обществу сумела навязать небольшая кучка интеллекутальных илит вроде мамардашвили, заславских, яковлевых, ясиных, мао и тд.
это болезнетворный вирус совершенно не обязательный к исполнению. 
перерожденчество актуально для американской культуры в какой-то степени. там у них сплав иудо-протестантской культуры который они постоянно воспроизводят в массовой культуре
(разделение на избранных и отверженных, всякие концы света, зомби и вирусы и все такое прочее).  мы-то тут при чем?

Изменено 23 марта, 2016 пользователем dinama

[LoneStarr]

Плохо - хорошо, враг-друг: все это абстракции.

Определение государства, данное Лениным считаю правильным (хотя и "тенденциозным")

Оно не друг. И не враг. Оно само по себе, но ему глубоко плевать на проблемы индивидуума.

Вы хотите, например, смотреть ТВ без рекламы? Так подключайтесь к выбранному платному каналу. А бесплатно - извольте всасывать про перхоть, прокладки и кариес.

Так же: хотите бесплатного образования? Дык хавайте, что дают.

[dinama]

Вы хотите, например, смотреть ТВ без рекламы? Так подключайтесь к выбранному платному каналу. А бесплатно - извольте всасывать про перхоть, прокладки и кариес. Так же: хотите бесплатного образования? Дык хавайте, что дают.

это явления отсутствия государства. 

[Смолянка]

Так же: хотите бесплатного образования? Дык хавайте, что дают.

Почему вы все время говорите про бесплатное образование?

Если вы образцовый гражданин своей страны вы платите налоги... А значит оплачиваете обучение своих детей в псевдобесплатных школах... А значит имеете право требовать что бы то что вы покупаете соответствовало определенному уровню качества.

[LoneStarr]

Неона уже цитируем.

 

Если государства нет, то кто сидит в кремле? Распихивает мои налоги по карманам? Сгоняет холопов на обочины для проезда своих божественных колесниц?

Ну и...

Государство никогда (!) не выпустит из своих рук сферу образования, ибо это крайне опасно для существования этого самого государства

 

 

P/S/ Андрей, мож задумаешься об издании ПСС?

[Mortalle]

да он стебаетцца.... его гогот и в подмосковье слышен....

[Lvowich]

P/S/ Андрей, мож задумаешься об издании ПСС?

Забыл букву К дописать 

[dinama]

знатный был флуд

[ISA]

270

[Rextoba]

Оказывается это был 1й тур зрительских симпатий ни на что не влияющий))), а перевод во второй тур и оценку давала комиссия из 15 подростков 20-23 лет!!!)))???WTF (Жинка моя прошла))))

Ребят, спасибо вам за отзывчивость и дискуссию

[Mikle69]

и дискуссию

это мы могём!))

[Rextoba]

Не ну она и правда горячей была

[Mikle69]

Не ну она и правда горячей была

по другому никак!

[dinama]

а перевод во второй тур и оценку давала комиссия из 15 подростков

ученики должны сами решать какие образовательные услуги им получать!