Прошу вас проголосовать за конкурсную педагогическую работу моей жены :)

[neon416]

познания о Толстом вполне достаточные. читал я его тоже достаточно. хотя мутную-муть перелистывал конечно.

вернемся к природе человеческих отношений - так и не понял откуда у тебя она произрастает.

как я тебя понял - вся история человечества - это результат жажды наживы и угнетения. а социопатия - признак свободы. 

т.е. мы возвращаемся к первочеловеку - Адаму. правильно?

 

Толстого нужно прочитать только три произведения: "Исповедь", "Дьявол", "Отец Сергий". Все остальное, по его же словам - публицистический шлак, написанный ради получения лулзов и прибыли.

Сделаю предположение: "перелистанная муть-мутная" - и было то зерно, ради которого его стоит читать.

 

Не правильно. Я старался максимально точно и емко подобрать слова, но если их смысл до вас дошел столь искаженным - боюсь мы просто говорим на разных языках и дискуссия бессмысленна)

Да ктож спорит. Я сам такой, самообучался.

Вот только из за отсутствия этой самой бумажки о ВО, шансы получить интересующую меня работу резко сокращаются. 

 

А ты не ищи работу. Ищи признание. Тогда шансы, что наличие у тебя диплома хоть на что-то повлияют, устремятся к нулю)

[dinama]

"Государство - аппарат насилия в руках господствующего класса" В.И. Ленин Не так?

Ага. а женища и дети - рабы мужчины. не веришь? а это так. 

Ленин долгое время пребывал в маркситской секте. По-сути, выварился в ней.

Он отметился многими рассуждениями - вроде про прогрессивность  отходничества и прочие прелести. 

Хотя по следам того-же Толстого (см. зеркало русской революции)  - уже появилось и про "нищету проституцию и сифилис"

Сами марксисты попытку строить социализм в "немытой рашке" посчитали изменой делу карла-маркса. 

[AndreyA100]

А ты не ищи работу. Ищи признание. Тогда шансы, что наличие у тебя диплома хоть на что-то повлияют, устремятся к нулю)

Приходится именно так

Но тут речь не обо мне была, а о современных школьниках.

Учителя учат "для галочки", а ответственности у этих "педагогов" за их работу никакой.

[neon416]

Ага. а женища и дети - рабы мужчины. не веришь? а это так. 

 

А это не так? А еще секс - это товар. Во все времена, включая нынешние. Вопрос только спроса, предложения и цены. И чо? Это кому-то интересно? Равно как копание в грязном белье Великих.

Ты уж выбирай, своя голова у тебя на плечах, или политэкономия. А то не понятно, с кем я сейчас общаюсь)))

Учителя учат "для галочки", а ответственности у этих "педагогов" за их работу никакой.

 

Так было, есть и будет. С чего весь разговор и начался) Остался мааленький нюанс. Как сделать, чтобы их проблемы не становились твоими проблемами. О чем я тут второй день и распинаюсь)

[dinama]

Не правильно. Я старался максимально точно и емко подобрать слова, но если их смысл до вас дошел столь искаженным - боюсь мы просто говорим на разных языках и дискуссия бессмысленна)

разумеется мы говорим на разных языках. потому я и строю выводы отталкиваясь от противного. 

я говорю - человек изначально существо общественное (от начала времен, эволюции и тд), а государство и другие институты - усовершенствованные интеллектом

инструменты, исключающие человеческий фактор  (так-же как электроника в механизме) - механизмы автоматизирующие то, что является неотделимой частью

культуры (человека). 

 

ты говоришь "нет." . рулит корыстный интерес, социопатия и партнерство. вполне возможно я неправильно тебя понял. 

пс. я не отрицал новаторские общественные идеи Толстого. 

[dinama]

 

 

Ага. а женища и дети - рабы мужчины. не веришь? а это так. 
 

А это не так? А еще секс - это товар.

как это называть не так важно - важно, что ты под этим понимать и какие выводы из этого вытекают.  
если гонечно это не пустое тоеретизирование.  вроде наших реформ. 

рабы дети и раб государства - это синонимы у тебя?

[neon416]

Человек, в отличии от других живых существ, состоит из двух частей, редко находящихся в гармонии: тела (мозга рептилии) и личности.

 

Первая часть ведет себя сообразно своему эволюционному назначению: наследственность, изменчивость, естественный отбор (с) Дарвин. Боольше жрачки, больше территории, больше самок.

 

Вторая хочет лишь одного... любви. В психологичском понимании этого слова. И половина эта, особенно недополучив безусловную родительскую любовь в детстве, пытается заполучить ее любыми средствами.

Качая мозг и тело, беря в кредит ифон и тачку, покупая или даже отбирая силой (власть)...

 

Общество родилось на стыке потребностей этих двух частей. Но общество - это не некая однородная серая масса, подчиняющаяся единым правилам. Каждый человек создает свое микрообщество вокруг себя. Друзья, партнеры, форумы и клубы тому подтверждение. Участие и значимость этого микрообщества определяет возможность получения той самой любви. Но некоторым этого мало. Им сцуко надо трахнуть весь мир, чтобы насытиться.

 

Так получаются мировые лидеры, политики и т.д. А государство - продукт деятельности больной части личности отдельных людей. Но вам будут до остервенения промывать мозг (и успешно), что государство возникло само по себе, как некая вселенская необходимость и данность.

Подмена потребности человека в любви других людей на любовь государства/общества - и есть способ манипулирования сознанием и действиями стада)))

 

Что делать? Осознать, смириться со своей потребностью в любви, как в воздухе и пище. И искать ее (потребности) удовлетворения в лице признания собственных же-ла-ний. А не соответсвия некой чужой модели поведения.

[dinama]

интересно было-бы взглянуть на "общество любви", которое построило университеты и научные лаборатории, космические ракеты и печатный станок. 
сдается мне ты опять пересказываешь ветхозаветные сказки о грехопадении человека. 

хотя я соглашусь, что одним из двигателей общества  является любовь. причем любовь незаметно кодируется в культуре в виде всяких обычаев.
+ толкает людей к повышенной интенсификации (больше чем может съесть) - что-бы на случай голодного года отложить, что-бы помочь обездоленным,
что-бы защититься от обморозков, что-бы исследовать космос. 
 

Изменено 22 марта, 2016 пользователем dinama

[neon416]

Едем дальше.

 

Манипуляция эта - подмена желаний на потребности. Как можно "хотеть в туалет"? В него сцуко нужно. Но заставь человека думать, что хорошие отметки (вот гаденькое слово) в детстве, соответствие неким кодексам и моралям, наличие тачки, дачки, зарплатки и дорогой телки - это его желания, и вот он уже впишется во всю эту хрень, думая, что получит вожделенную любовь)))

 

 

 

И тут мы переходим к самому интересному: ответьте себе на вопрос "что я хочу?". Туго идет? Ато. Нас всю жизнь дрессировали, что такие вопросы задавать нельзя, общество балбалбла, ценности блаблабла, мораль блаблабла.

Теперь вычеркните из этого потребности. Что-то осталось в списке? Поздравляю, вы небезнадежны)))

Ну а теперь десерт: а почему вы так и не сделали то, что хотите?

[LoneStarr]

Но заставь человека думать, что хорошие отметки (вот гаденькое слово) в детстве, соответствие неким кодексам и моралям, наличие тачки, дачки, зарплатки и дорогой телки - это его желания, и вот он уже впишется во всю эту хрень, думая, что получит вожделенную любовь)))

А все вот это называется "коллективное бессознательное"

[dinama]

Теперь вычеркните из этого потребности.

опять согласен лишь частично. голод на образы ничуть не слабее голода реального. а точнее даже сильнее. потому тачка, айфон, и тд - могут быть такой-же непреодолимой потребностью как и поесть. не веришь? открой дневник коллаборатки:

 

В один из таких вечеров я спросила всех наших М.Ф., Витю (мальчик 15 лет), Колю: «А что, ребята, если бы сейчас пришел к нам какой-нибудь добрый волшебник и предложил бы нам перенестись в советский тыл? И там была бы довоенная жизнь и белый хлеб, и молоко, и табак, и все прочее. Или сказал бы, что и до конца дней наших будете жить вот так, как сейчас.Что бы вы выбрали?» И все в один голос, еще я не успела докончить фразы, сказали: остаться так, как сейчас.

 

желания и реальные потребности разграничить очень тяжело. потому манипуляция заключается скорее в объеме этой корзины. обычный человек не хочет слишком много, он хочет столько сколько у соседа. вырвать индивида от соседа и сформировать у него потребность в дешевых и качественных товарах - дело плевое. особенно если устранить государство и отдать индивидов на откуп корпорациям. 

 

Ну а теперь десерт: а почему вы так и не сделали то, что хотите?

это больше похоже на вопль измотанного раба, чем свободной личности. или на речь протестантского проповедника.

к тому-же манипуляция. на основе каких объективных данных, кроме обывательского опыта, ты делаешь утверждение, что, например, желание построить красивую космическую ракету - это обман?

Изменено 22 марта, 2016 пользователем dinama

[Lvowich]

Вот вы тут буквами понамусорили 

 

В начальных классах родители спрашивают у детей: "Какую оценку получил?".
В средних классах: "Много ли вам задали на дом?".
В старших: "Ты сегодня в школе был?".

[dinama]

>А государство - продукт деятельности больной части личности отдельных людей.

 

хоть на один продукт личности взглянуть бы. возьмем например "развитые государства" которые мы ценим с пиететом.

[neon416]

а точнее даже сильнее. потому тачка, айфон, и тд - могут быть такой-же непреодолимой потребностью как и поесть. не веришь? открой дневник коллаборатки:

Нет не могут. Потому, что у потребностей и желаний совершенно разная природа, см. выше. Потребности определяются нашей физиологией. Желания - деятельностью личности. Именно наличие желаний отличает нас от машины. Именно эмоции и неравнодушие. И это не слабость и не недостаток нашего вида, это его мощнейшее эволюционной преимущество. За которое, правда, приходится платить свою цену)

 

Что до ифона, читай все же внимательней. Я все же стараюсь, блин)

Ифоны - это синтезированные маркетологоми желания, возведенные ранг потребности. Человеку физиологически не нужен ифон. И пока ему не влили в уши "купи ифон - будут любить". И вуаля, он его (вроде) хочет.

 

Так же и с остальным. А раз тема про образование, нет большего самообмана, чем "хочу учиться на пятерки!". И понеслась, в высь к нахрен никому ненужным ракетам, лабораториям и ифонам)))

И что до ракет, людей, которые прям реально хотят ракету... единицы. А строят ее тысячи. А почему? Потому что их остальных на...любили)))

>А государство - продукт деятельности больной части личности отдельных людей.

 

хоть на один продукт личности взглянуть бы. возьмем например "развитые государства" которые мы ценим с пиететом.

Обглядись. Любое. За созданием государства стоит один или несколько человек. С конкретными именами и фамилиями. А остальных в лучшем случае никто не спрашивает, в худшем - уничтожают физически...

[dinama]

под "учением на пятерки" следует понимать знание материала на пятерки.  то что пятерки становятся самодостаточным явлением без приобретения необходимых навыков - следствие какого-то негативного процесса, который следует диагностировать, выявить и устранить. 

> эмоции и неравнодушие.

неравнодушие - это уже само по себе сложное  понятие. с глубоким отпечатком конкретной культуры.  а он обладания айфоном можно вполне себе нехилые эмоции получить. не меньше чем от обладания тагазом. конечно маркетологи не дремлют. для защиты и от них в том числе существует государство. причем современные национальные государства создавались "думающей" частью общества - образованной элитой молодежью. типа "а зачем мы тут собрались?"
не для того-ли, что-бы защитить 12 летних девочек от работы в шахтах?

есть еще уникальный пример США - там государство построено сектантами. и изначально декларировась "свобода". потому у них мощнейший скрытый, манипулятивный аппарат. собственно борьба с государством - часть их национальной культуры. от маркетологов они защищаются сектами до сих пор (на каждом углу квартала капище).

 

Изменено 22 марта, 2016 пользователем dinama

[dinama]

про айфоны разрязрядить обстановочку:

[neon416]

Уже теплее, но не горячо)))

 

"Учение на пятерки" - это средство достижения условной любви родителей, никакого отношения к знаниям оно не имеет.

 

А современный враг государства, этот тот, кто не хочет покупать ифон. И вообще, покупать. И жрать-срать-ржать (с) mr.Freeman. Потому, что устаревшие идеалы уже не работают, а новые ненародились.

И любовь к баблу и айфончикам, это тоже самое, что любовь к партии и ленину. Такое же извращение и социальное рабство.

[dinama]

А современный враг государства, этот тот, кто не хочет покупать ифон. И вообще, покупать. И жрать-срать-ржать (с) mr.Freeman. Потому, что устаревшие идеалы уже не работают, а новые ненародились.

наоборот - это следствие ликвидации государств и "национальной ограниченности"

[neon416]

Это не важно. Для большинства, и тебя в т.ч., государство - это папа. Злой папа, шлепающий по попе, или добрый, закармливающий конфетками до усрачки.

Для меня и многих других - это просто люди. В массе своей, дрянные люди. И мне глубочайше наплевать на них, пока они не начинают лезть мне в душу и карман.

Не начинают говорить мне, что я должен хотеть и что должны хотеть мои дети. Не начинают говорить, чему я должен учить своих детей и учить ли вообще.

 

Как сказал один мой умный знакомый про свои взаимоотношения с миром "никто никому ничего не должен". Только при таком раскладе создаются условия для партнерских отношений,

для совместного творчества, для той же любви. Иначе же получается взаимное паразитирование, ни к чему кроме истощения ресурсов не приводящее.

[dinama]

существовать в обществе по такому принципу - и есть паразитизм. если быть честным в этом принципе - то надо уходить в лесу и молиться там колесу   предаваться творчеству и любви. а иначе получается - животные  быдло-рабы добывает ископаемые, строит станки, собирает компы и машины, строят университеты, а свободные индивиды пользуются всем этим но  "никому ничего не должны". 

государство это не папа и не мама - это сложный механизм являющийся продолжением (усовершенствованием) развития культуры несинхронного, неравноценного обмена - т.е. сохранения и развития общества.
развивается общество, появляются новые идеи, потребности  и вызовы - должен меняться и совершенствоваться механизм. 
сейчас у нас обратный процесс происходит - устранение государства как такового. а с ним и распад общества. 

никто не хочет, что-бы приходил эффективный менеджер и заставлял учить детей так, как это противоречит твоей культуре и общественному договору.  это лишь значит, что большие системы требуют ремонта и обновления,
требуются новые образы государства. но  никак ни его уничтожение. без последнего как раз вероятность появления менеджера - значительно выше.  


 

[neon416]

Паразитизм - это когда ты вроде учился, вроде ходишь на работу и вроде получаешь зарплату. Но не можешь сказать, кому нужно то, что ты делаешь.

 

Если то, что делает человек нужно хотя бы еще одному человеку - он не паразит. 

 

Этому и надо учить и учиться. А не развивать абстрактное общество ради его собственного развития и мифических идеалов.

[dinama]

мифические идеалы это мощный стимул развития человека. вообще любое действие начинается с образа (идеала)

[neon416]

Любое действие начинается желания и осмысления. А идеалы - это для тех, кто не умеет ни хотеть, ни думать. Готовая пережеванная жвачка)

[dinama]

Идеал и есть осмысление. Твоя модель общества любви и есть идеал. Как и модель мотивации.

[Rextoba]

Ну что сказать, молодцы оба, расписали чуть ли не все устои и положения идеального человека с идеальным разумом, Андрея в президенты, Динаму в премьеры))))

А если серьездно, Парни вы серьездно!!!??? Но ведь ваши слова реально чистый популизм, и то же самое навязывание, как должно быть на самом деле для каждого, вы расписали роли, т.е. вы те же шаблонисты и любители хомячков)))) И чем вы отделяете себя от нынешней системы?