Блокировка НИРФИ в передний мост Tongil

[neon416]

Так вот и вопрос. Я не знаю. Себе буду лить пока 75w140 GL5 без LS.

[Thunder Truck]

Про колонну - глупость.

А по мне так первый или четвертый, наточить (или подобрать) колец много проще чем в НН сгонять...

 

Вариант должен быть исполняем на коленке в гараже, либо Димой либо Петей (про МСК), тогда и прочие подтянутся.

Дима и Петя устанут на всех желающих блоки ставить

надо такой вариант, который нормально и без косяков осилят в автосервисе по сангенгам, в том же команданте, автопрестиже и других.

либо в нижний ехать.

у меня, например, других вариантов нет, или тут в сервисе, или в нижний, тем более что на машине неона уже натренировались там ))

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Thunder Truck

[neon416]

Вот что пишет сам итон:

http://www.eaton.com/Eaton/ProductsServices/Automotive/AutomotiveAftermarket/Differentials/FAQforDifferentials/index.htm

 

Truetrac

 

What kind of oil should I use? Can I use synthetic? Do I need friction additive/modifier?

A quality petroleum/mineral based oil works best in the Truetrac units. We do not recommend synthetic oil. Friction additive/modifier is not required.

[Army]

A quality petroleum/mineral based oil works best in the Truetrac units. We do not recommend synthetic oil. Friction additive/modifier is not required.

Именно так мне года три тому назад ответили с ТАГАЗа...

[neon416]

Однако все льют кастрюль XJ, который синтетика с присадками LS...

[MUSSOvod]

ну вот минеркалку они рекомендуют.

[dimc]

начну с конца.

в принципе я хотел донести две вещи:

1. ЧТО означают цифры в процентах, когда говорят блокировках.

.

2. у квайфа не бывает "80% блокировки" . ибо это кб=9. вешь недостижимая для данной конструкции. это фантазии. а это как раз заявлено на нирфишном сайте (про взаимоотношения автора блока и создателей сайта я не понял, поясни плз)

Максимальный коэффициент блокировки - 70-80%.

http://www.samoblok.ru/katalog/194

Коэффициент блокировки у наших самоблоков 0,7 – 0,8

http://www.samoblok.ru/faq

 

 

ну раз по пунктам, то по пунктам.

1. Ну так прочитай, наконец, свою же литературу. То что ты называешь "коэфициентом блокировки в процентах", твой же автор называет "удельным моментом трения".

он называет так. а другие иначе.некоторые один называют Кб, а другие Кб'( кб штрих . другие первым вариантом не пользуются вовсе.

торсен называет их так:

tbr - torque biasing ratio -коэф блокировки как отношение моментов.

le - locking effect-коэф блокировки ка отношение момента трения к общему моменту.

 

Ну и для твоего примера с АЗЛК "70-75% это кб=2.3... кб=3" - удельный момент трения равен 0.33-0.5. Совсем не 70-75%, правда?

внимальнее. я вел речь о процентах момента на колесе. именно об этом говорил один из авторов выше. ему надо чтоб 80% на колесе была. 80% на одном и 20% на другом это кб 4:). или "удельный момент трения"= 0.6 (если тебе такая формулировка ближе) или 60%

 

2. А вот дифы торсен разных поколений. Не верно думать, что когда оси шестерен пересекаются - это торсен. А когда параллельны - квайф.

не так. квайф-это когда паралеллны и торсен Т2 это когда паралелльны. а торсен Т1-это скрещиваются. я вел здесь речь только про т2.

 

3. Разница между НИРФИ (давай не будем больше говорить квайф-не квайф. А то опять получиться "сравнение ксероксов самсунг и панасоник") и трутраком в форме карманов в зоне зацепа червяков. В Трутраке они закрытые, в НИРФИ их практически нет. См. фото выше по теме.

"практически нет" их посередке. там все сателлитами занято .

а вот в месте установки шестерен, т.е. как раз там где сателлиты с шестернями зацепляются и радиальные нагрузки передаются, эти карманы ничем от труэтрека не отличаются:

http://content.foto....v/391/i-404.jpg правое фото, темновато ..

вот тут виднее... это тоже квайф. москвичевский. http://orenazlk.my1..../2/s1331538.jpg

 

4. Ну и наконец, ответ на вопрос о максимальном коэфициенте блокировки. Дело не в сваривании торцов червяков. Не ужас там какие нагрузки и скорости. Не больше, чем в зубьях ГП. А в качестве работы блокировки. При Кб большем чем 4..5 мало того, что блокировка начинает работать жестко, что приводит к износу приводов и резины, но и начинаются пульсации момента при буксовании. Выглядит этот как подергивание буксующей машины. При Кб=2..3, как в нашем заднем дифе, эффект почти незаметен. При 4..5 - подергивание есть, но не во всех ситуациях и не носящее характера фатальной проблемы. А вот при большем Кб возможны разнообразные последствия, вплоть до разрушения элементов трансмиссии. Причем проходимость дальше особо не растет. Колеса буксуют рывками, то левое, то правое. Как в шишиге.

Именно поэтому все производителей винтовых дифов ограничивают Кб. А не из-за того, что им жалко нарезать зубья под большим углом

я сразу сказал что я их не проектировал и не испытывал. насчет нагрузок-у меня нет причин не доверять терра инк в этом вопросе. (в миру это джигурда - когдато зам главного конструктора азлк).

сам по себе высокий кб ( и высокое трение) не проблема. проблема в стабильности этого трения. все эти колебательные вещи возникают как раз из-за перегрузки. немецкие червячные дифференциалы имели кб как раз под 10. и прекрасно работали. (а наши копии развалились -материал не выдержал) . анлогично дисковые дифференциалы могут иметь очень высокий кб благодаря развитой поверхности трения (и примениению спец. добавок в масло которые как раз эти рывки убирают). а вот у квайфа (равно как и других цилиндрических) поверхности трения невелики. и попытка повысить кб приводит к смене режима трения ,"подклиниванию" дифа и резкому росту трения. сталь по стали трется натурально со скрипом -маслянная пленка не в состоянии такие нагрузки держать. разгрузка-трение разко падает. а разгрузить всегда есть от чего-колеса упругие, валы закручиваются.

коллеги нирфи-валрейсинг как раз сделали диф "помощнее" для соренты. столкнулись с жесткой работой и скрипом. в серии снизили блокирующие свойства для нормальной работы. к слову...в отличие от нирфи валрейсинг привел у себя на сайте графики блокирующего момента. без учета преднятяга в диапазоне средних нагрузок он как раз укладывается в те цифтры что приводил выше: около 2.5.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем dimc

[neon416]

Еще раз говорю, с процентами надо завязывать. Даже ты путешься в показаниях. То у тебя это соотношение моментов, то коэфициент трения. Но если считать, что 80% - это 80% момента на одной оси и 20% на другой, НИРФИ не врет.

 

"а вот в месте установки шестерен, т.е. как раз там где сателлиты с шестернями зацепляются и радиальные нагрузки передаются, эти карманы ничем от труэтрека не отличаются:"

Прикол НИРФИ именно в месте, где червяки зацепляются между собой. В нем нет карманов. Судя по характеру износа червяков НИРФИ, они больше нагружены в радиальном, а не в осевом направлении. И я охотно верю, что Кб=4 для НИРФМ достижим. Причем не на максимальных нагрузках.

 

С Джигурдой ел шашлык и пивком запивал. (мы надеюсь про одного и того же? Мой - Леша, если че.) Когда они делали винты для Князей, у них стояли совсем другие задачи. Соотв. и Кб большой не делали, т.к. это создавало проблемы с управляемостью. С вал-рейсингом похожая ситуация, он тру-трако подобный. Нет кругового зацепления червяков. Соотв. он не приспособлен к большим Кб.

 

И кстати, НИРФИ скрипит в некоторых режимах, и в этом нет проблемы. Они у китайцев так "скрипят" уже по 100тык и более. Фото ты видел выше. Никаких задиров или аномального износа. Имхо это скорее не скрип, а работа зубчатого зацепления под нагрузкой.

 

Насчет сайта - разработчик конструкции один, Алипов. Но те, кто делают их и продают на samoblok.ru и делают нам - разные люди. И текст на сайте принадлежит не разработчику самоблока, а продаванам.

 

Т.е. даже читать не надо, может быть написана любая копипаста и чушь.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем neon416

[neon416]

Вот интересное кино. На машине с надписью QUAIFE differentials стоят НИРФИ спереди и сзади. Обратите внимание, как она едет.

 

И вот тут, начиная с 1:30

[dimc]

Еще раз говорю, с процентами надо завязывать. Даже ты путешься в показаниях. То у тебя это соотношение моментов, то коэфициент трения. Но если считать, что 80% - это 80% момента на одной оси и 20% на другой, НИРФИ не врет.

 

не, я не путаюсь. это кто -то невнимательно читает

 

Прикол НИРФИ именно в месте, где червяки зацепляются между собой. В нем нет карманов. Судя по характеру износа червяков НИРФИ, они больше нагружены в радиальном, а не в осевом направлении.

а нагрузка сателлитов в осевом направлении -это байка расхожая. саттелит зацеплен в двух местах-с полуосевой и с другим сателитом. осевые нагрузки от двух зацеплений в значительной мере уравновешивают друг друга .

 

И я охотно верю, что Кб=4 для НИРФМ достижим. Причем не на максимальных нагрузках.

4..ну , кто его знает... 9-нет .

про 4 и "задачи стоявшие перед азлк".

у квайфа от азлк угол зуба 35 градусов и коэф блокировки 2.8

у квайфа от нирфи угол зуба...http://content.foto..../120/i-1396.jpg да думаю такой же и коэф блокировки 4. в чем разница?

 

 

И кстати, НИРФИ скрипит в некоторых режимах, и в этом нет проблемы. Они у китайцев так "скрипят" уже по 100тык и более. Фото ты видел выше. Никаких задиров или аномального износа. Имхо это скорее не скрип, а работа зубчатого зацепления под нагрузкой.

http://rutube.ru/vid...5e9175a143a627/

както это слабо похоже на "работу зубчатого зацепления". когда болты тянешь такой скрип . только не долго

 

у тебя инфа из первых рук.

по "нагрузке по касательной"можешь развернуть. и по разнице труэтрек/квайф можно не здесь. в отдельной флудоветке., например.

[neon416]

Коэфициент блокировки зависит от момента, см. Яскевича. Сравнивать их можно только при одинаковом моменте. А у нас как минимум колесо бОльшего диаметра и вес машины больше. Так что ничего странного в том, что и Кб дифа с тем же углом подъема винтовой линии больше. Да еще и ситуация с полным зацеплением, в которую ты так не хочешь верить. Да, осевые нагрузки уравновешивают друг друга. Радиальные - нет. А именно они создают дополнительное трение. Думаю 4 - это скорее для малых нагрузок. С бОльшими будет еще больше. Но 9 врядли. Но никто и не обещал, см. мое корневое сообщение.

 

Да, звук похожий. Нет, не похожий. Еще раз посмотрел. В твоем просто пипец какой-то. Да и в родном заднем дифе под большой нагрузкой такой же звук, как в НИРФИ. И что? То что НИРФИ - это надолго, "доказано китайцами". Если откровенного производственного брака нет.

 

Точнее звук очень похож на этот:

 

В твоем видео много вопросов: что было за масло, как сделана система смазки (вал рейсинг при интенсивном буксовании плохо смазывается, со слов Алипова). Кстате, похоже на правду. Сначала было тихо, потом диф обсох и завизжал. У НИРФИ наоборот, скрип с самого начала пробуксовки, но если газануть - пропадает.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем neon416

[Mortalle]

Состоялся прецедент вкрячивания недорогой+отечественной+без всяких "фигли-мигли"+крайне нужной многим блоки вперед.

Люди соберутся,забашляют, поставят и отпишут. Что еще, надо?

 

Страна советов, блин - это не "косозубая, а косозадая блока"... да ПОХ!, какой там коэффициент блокировки и как там моменты запрягаются - если помогут любому не брести за трактором.

 

2 Neon. Кворум, вроде, есть ?

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем daf1971

[neon416]

Надо 20 чел минимум, сегодня говорил с Алиповым(. В крайнем случае уговорю на 10, но и 10 не набралось пока. Походу ты прав, мы своими дискуссиями с димцом всех распугали

[dimc]

Походу ты прав, мы своими дискуссиями с димцом всех распугали .

безобидная дискуссия. знал бы что так разрастется-сделал бы ветку другую.

когда сузуководы себе нирфи заказывали, там такие войны шли... там сильны воинствующие локрайтеры и принудиловцы...

однако все кто хотел - себе закупили.

[Mortalle]

"Следи за собой, будь осторожен..." - не забыл ?

 

Обидно, если рассыпетца.

[neon416]

Всмысле боишься, что перехвалю раньше времени? Всякое может быть... Но тут есть нюанс: системных косяков я не увидел. А на случай брака - есть гарантия производителя

[pavel_kab]

А вот это как понимать:

Чел буксовал, буксовал как на свободном, потом поддал газку и вдруг резко поехал???

[иванко]

вот так и ломают полуоси...

[dimc]

а это имхо то самое "включение", которого ждут владельцы и о безвредности которого утверждают производители. поскрипел, смазку насухо вытер и подклинил. как и валрейсинг на соренте в ролике выше.

[иванко]

Задний штатный квайф у нас так же работает

[dimc]

у меня не скрипит и не подхватывает.

 

к слову, о масле

выше поднимался вопрос о синтетике

раз речь о квайфе, то...

http://quaife.org/technical/faq.htm

квайф рекомендует:

http://www.opieoils.co.uk/p-850-silkolene-silktran-syn-5-75w-90-fully-synthetic-gear-oil-now-fuchs-titan-race-syn-5-75w-90.aspx

допуск гл4 или гл5 по необходимости.

 

т.е. судя по всему никаких противопоказаний современным синтетическим маслам нет.

[dimc]

здесь тоже нет никаких противопоказаний синтетике, но отдельно выделен запрет на лсд присадки:

http://www.wavetrac.net/technical.htm

[neon416]

здесь тоже нет никаких противопоказаний синтетике, но отдельно выделен запрет на лсд присадки:

http://www.wavetrac.net/technical.htm

А красивый дифчик. Нам бы такой назад. Но запрет на LS ИМХО у него вызван наличием хитрой фрикционной муфты между полуосями.

[pavel_kab]

Андрей, прокоментируй это видео где грейт вол на куче щебня. Это че, реально клинит его чтоли? Да и кстати не заметно там было чтобы ему его нирфи хоть немного бы помогал ехать(я понимаю, диагоналка, но и на подходе к диагоналке там не видно помощи от блоки).

[neon416]

Любой квайф в диагоналке не помогает. Вообще никак. Стоять и газовать при этом бессмысленно. Димц правильно написал - скорее всего диф обсох и подклинил. Насколько это подорвало его ресурс? Не думаю что сильно. Но и делать так часто не стоит. Как ездить с квайфами - см. ролики про сузуки. Там еще у того же автора есть.