Тюнинг дизельных чахликов. Теория и флуд

[Strory]

1 час назад, MaxAlex сказал:

Для реализации двухступенчатого наддува, кроме денег, нужно решить вопрос управления актуаторами турбин.

Примем для простоты то, что все турбины настроены на давление 1,0бар. Т.е. коэффициент повышения давления 2 ровно.

С первой ступенью все понятно. Как настроено например на 1,0 бар, так и оставляем. В турбины второй ступени воздух подается уже с давлением 1,0бар, т.е. абсолютное давление на входе в турбины 2,0бар. Однако актуатор турбин второй ступени настроен то же на 1,0бар. 

Простейший способ, который приходит на ум, это настроить актуаторы второй ступени на 2,0бар и успокоится. Однако думаю это не совсем правильно, т.к. есть риск в каких то режимах (пока первая ступень не вышла на буст) перекрутить турбины второй ступени (т.е. вторая ступень будет всегда пытаться выдуть из себя 2,0бар). Да и вообще возможен выход из диапазона наибольшей эффективности.

Значит на турбины второй ступени надо подать разницу давлений между первой и второй ступенями. Вот как это реализовать физически, без электроники? Как вычесть из одного давления другое давление?

Меня смущает вот что:.

Первая турбина (маленькая) на большом выхлопе (газе) будет выдавать 1 бар, изрядно пропуская часть выхлопа через бай-пасс и все равно создавая заметный подпор. Ибо для большого выхлопа предназначена турбина второй ступени. Когда выхлопа достаточно - лучше весь наддув обезпечивает вторая турбина - подпора меньше, кпд выше. Да и вообще, при постоянной работе под огромным подпором малая турбина быстро выйдет из строя.

Т.е. интутивно мне кажется логичным след алгоритм (электроника нужна, однако):

1. ХХ без нагрузки - атмосферный чух-чух, турбины мимо.

2. ХХ слегка под нагрузкой (плавно трогаемся)  - ЭБУ чутка добавляет подачу, воздуха достаточно в атмосферном исполнении.

3. ХХ под нагрузкой (в горку, с нажатием тапки, обороты пытаются просесть) - малая турбина полностью взяла выхлоп на себя, дует как может (1 бар еще не выдает)

4. Тронулись, обороты уже 1500, тапка в пол - малая дует, приближается к 1 бар

5. Тапка в пол, глаза на вылуп, обороты растут - малая достигает 1,бар, начинает подспускать бай-пасс, включается вторая турбина.

6. Условно 2000 оборотов - малая полуоткрыта, выдает 0,5, большая повышает до 1.

7. Ждем, когда на второй турбине вырастет до 1 бар, отключаем первую.

 

Итого, общий принцип, ИМХО. При наличии достаточного давления, приоритет - второй турбине, она меньше душит. Но на малом выхлопе не может дать давление, для чего ставили первую, маленькую. Т.е. на актуаторы нужен какой-то несимметричный дифференциал :-)

Т.е. возвращаясь к риторическому вопросу выше, надо на первую ступень подавать разницу между + 1 бар и второй ступенью. Заранее не зная, сколько выдаст первая ступень через 2 секунды. Без электроники - почти никак....

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Strory

[MaxAlex]

5 минут назад, Strory сказал:

Меня смущает вот что:.

Первая турбина (маленькая) на большом выхлопе (газе) будет выдавать 1 бар, изрядно пропуская часть выхлопа через бай-пасс и все равно создавая заметный подпор. Ибо для большого выхлопа предназначена турбина второй ступени. Когда выхлопа достаточно - лучше весь наддув обезпечивает вторая турбина - подпора меньше, кпд выше. Да и вообще, при постоянной работе под огромным подпором малая турбина быстро выйдет из строя.

Т.е. интутивно мне кажется логичным след алгоритм (электроника нужна, однако):

1. ХХ без нагрузки - атмосферный чух-чух, турбины мимо.

2. ХХ слегка под нагрузкой (плавно трогаемся)  - ЭБУ чутка добавляет подачу, воздуха достаточно в атмосферном исполнении.

3. ХХ под нагрузкой (в горку, с нажатием тапки, обороты пытаются просесть) - малая турбина полностью взяла выхлоп на себя, дует как может (1 бар еще не выдает)

4. Тронулись, обороты уже 1500, тапка в пол - малая дует, приближается к 1 бар

5. Тапка в пол, глаза на вылуп, обороты растут - малая достигает 1,бар, начинает подспускать бай-пасс, включается вторая турбина.

6. Ждем, когда на второй турбине вырастет до 1 бар, отключаем первую.

 

Итого, общий принцип, ИМХО. При наличии достаточного давления, приоритет - второй турбине, она меньше душит. Но на малом выхлопе не может дать давление, для чего ставили первую, маленькую. Т.е. на актуаторы нужен какой-то несимметричный дифференциал :-)

У меня то малых турбин будет две. И работать все три будут всегда.

[MaxAlex]

12 минуты назад, ангел сказал:

 

Не. Я против электричества. Надо вот такую штуку искать (актуатор турбины двухкамерный):

[Strory]

Это-то и плохо.

На большом выхлопе должна работать большая, а малыши спать. Иначе - они в постоянном подпоре. И выдают дофига - их надо отключать. Нафига тогда вторая ступень?

[Mortalle]

Да фуфло это все .... для би-три-турбо нужны мозги, программа алгоритмов, привода для управления и т.д., как и "умные" форсунки и их управление....

С вашим ведро-плунжерным "управлением" системы "льет\нельет" - все это черный дым паровоза и провалы на переходных фазах...

Если уж делаете  "тракторный" дизель без 12В - так и делайте его без этих выкрутасов.... Что, собственно, весь мир давно уже и понял....

[Strory]

Абсолютно согласен. Зависимости там будут нелинейные от слова совсем.

[MaxAlex]

2 минуты назад, Strory сказал:

Это-то и плохо.

На большом выхлопе должна работать большая, а малыши спать. Иначе - они в постоянном подпоре. И выдают дофига - их надо отключать. Нафига тогда вторая ступень?

Видимо ты не до конца понял приколюху. Представь что вместо одной большой турбины я поставил две маленьких - каждая из турбин питается выхлопными газами от трех цилиндров, а дуют они в общий впускной коллектор. Преимущество: быстрее раскручиваются.

Энергии выхлопных газов после турбин еще немного остается. Эту энергию пускаю на одну большую турбину. Пусть она хотя бы 0,5 бар избытка накачает на вход  двух маленьких компрессоров. И вот тут как раз вторая приколюха, т.к. компрессоры  маленьких турбинок будут иметь подпор абсолютного давления 1,5 бар, то на выходе они дадут с учетом коэффициента повышения давления уже 3 бара. И т.д...

 

 

 

[MaxAlex]

19 минут назад, Mortalle сказал:

Да фуфло это все .... для би-три-турбо нужны мозги, программа алгоритмов, привода для управления и т.д., как и "умные" форсунки и их управление....

С вашим ведро-плунжерным "управлением" системы "льет\нельет" - все это черный дым паровоза и провалы на переходных фазах...

Если уж делаете  "тракторный" дизель без 12В - так и делайте его без этих выкрутасов.... Что, собственно, весь мир давно уже и понял....

Весь мир давно уже тащится от Кончиты Вруст. Но это не говорит о том, что это правильно. Суд по твоей логике говно должно быть вкусным, т.к. миллион мух не могут ошибаться.

 

А двухступенчатый наддув в дизельные двигатели был придуман и использовался еще тогда, когда телевизоры были на лампах и с линзой перед экраном, в которую воду наливали. И все это было чисто механическим.

Всю эту электронику в машины стали запихивать производители для того, что бы клиент не смог соскочить с дилерского обслуживания, т.к. без компов и сканеров сейсас даже клемму с АКБ снять нельзя, а колодки тормозные и подавно не поменяешь.

 

Изменено 11 августа, 2017 пользователем MaxAlex

[Strory]

13 минуты назад, MaxAlex сказал:

Видимо ты не до конца понял приколюху. Представь что вместо одной большой турбины я поставил две маленьких - каждая из турбин питается выхлопными газами от трех цилиндров, а дуют они в общий впускной коллектор. Преимущество: быстрее раскручиваются.

Быстрее они раскручиваются от 4-6 цилиндров. Для 3 цилиндров такая турбинка является немного "большой". Т.е.:

Если что-то быстро раскручивается, то оно же на большом выхлопе даст подпор и быстро будет выходить из строя. Либо оно не создает подпора на верхах, но тогда оно не раскручивается на низах.

 

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Strory

[MaxAlex]

10 минут назад, Strory сказал:

Быстрее они раскручиваются от 4-6 цилиндров. Для 3 цилиндров такая турбинка является немного "большой". Т.е.:

Если что-то быстро раскручивается, то оно же на большом выхлопе даст подпор и быстро будет выходить из строя. Либо оно не создает подпора, но тогда оно не раскручивается на низах.

 

Вот тут описано преимущество двух мелких турбин, перед одной крупной.

 

[MaxAlex]

И вот реализация на практике

 

На стенде мотор с двумя турбинами выдал на 60лс больше, чем с одной. И давление наддува у двух мелких турбин в итоге больше. А крутящий момент 925Нм против 795Нм. Это разница в 130Нм (половина четырехгоршкового чахлика!!!).

 

[Mortalle]

Никакой "мир" от кончиты вурст никуда не тащится.... То что ты искренне веришь в показанное по зомбо-ящику для дурачков- это твой выбор....мне - так жаль.

Как и нет никакой зависимости от "дилерских сканеров".... кто "в теме" - всё делает сам - и в пендостане и джапане и прочих австралиях.

Тема-то =нормальная, просто уже пошли ненужные "выверты".

[kap1972]

Спрошу тут уважаемых донос

В чем различие 211-ых на 2,8 и 3,8?

[Iktorn]

11 час назад, kap1972 сказал:

Спрошу тут уважаемых донос

В чем различие 211-ых на 2,8 и 3,8?

Улитки углами отличаются углом входа горячей и холодных частей (следовательно расположением перепускного клпана и давлением на которое он настроен). И производителем/качеством (пока статистики по сроку службы нет)

 

Изменено 12 августа, 2017 пользователем Iktorn

[MaxAlex]

Не влазят - капот не закрывается

[daf1971]

Нафиг капот!

[MaxAlex]

Вот отчет по установке такой радости на 661 чахлик.

[Mortalle]

Молодец!

 

[Bobby]

Новосибирцы в очередной раз радуют своими постами )))

[MaxAlex]

Камрады, занимаясь тюнингом, не забывайте про элементарные вещи. А то будет вот так

 

[daf1971]

Жесть....

Хотел тут поделиться - ездил на Байкал (всю прошлую неделю) на беленьком с "чахликом" 661LA + ТНВД (6 мм, 70 куб подача)+АКПП на 31 тапках (ГП штатные)... Сказать, что ехал комфортно - ничего не сказать. Езда даже только с таким насосом уже удовольствие - нет того "грузового" мандража, чтоб совершить обгон чего-то, надо километра за три рассчитывать траектории сближение встречек и обгоняемого и раскочегаривать авто тапкой в пол. Сейчас обгон реализуется по "легвому" сценарию - увидел дырку меж авто, тапка в пол (а можно и плавно) и делаешь обгон, и пофиг - подъем или на ровном. Думаю, что сейчас всеж дойдут руки до установки he211w (почти все собрал, осталось тока изготовить переходную пластину и крышку ТРК). А самое интресное, что средний расход составил 9,5-10 л /100 км, причем езда не в специально "экономичном режиме", а ехал и ехал...давил в тапку, обгонял и тд. Средние обороты порядка 2500-2700 для поддержания 95-105 км/ч. Раньше расход был от 12 литров и до 14!!!

Кстати, возвращаясь к теме трех турбин - спортсмены делают сброс давления с улитки ТКР отдельным каналом который можно либо в атмосферу стравливать (но пшикать будет громко и ЗАЧЕТНО!!!) либо в выхлопную систему....так, я это к чему - а что если две верхние мелкие турбы именно так и сделать: выход клапана байпаса сделать отдельной выхлопной системой, чтоб лишнее давление не участвовало в подпоре основного ТКР? И не столкнемся ли с проблемой фазировки выхлопа на двух мелких турбинках? Какой порядок работы цилиндров у 6-ти горшкового мотора?

[MaxAlex]

42 минуты назад, daf1971 сказал:

Жесть....

Хотел тут поделиться - ездил на Байкал (всю прошлую неделю) на беленьком с "чахликом" 661LA + ТНВД (6 мм, 70 куб подача)+АКПП на 31 тапках (ГП штатные)... Сказать, что ехал комфортно - ничего не сказать. Езда даже только с таким насосом уже удовольствие - нет того "грузового" мандража, чтоб совершить обгон чего-то, надо километра за три рассчитывать траектории сближение встречек и обгоняемого и раскочегаривать авто тапкой в пол. Сейчас обгон реализуется по "легвому" сценарию - увидел дырку меж авто, тапка в пол (а можно и плавно) и делаешь обгон, и пофиг - подъем или на ровном. Думаю, что сейчас всеж дойдут руки до установки he211w (почти все собрал, осталось тока изготовить переходную пластину и крышку ТРК). А самое интресное, что средний расход составил 9,5-10 л /100 км, причем езда не в специально "экономичном режиме", а ехал и ехал...давил в тапку, обгонял и тд. Средние обороты порядка 2500-2700 для поддержания 95-105 км/ч. Раньше расход был от 12 литров и до 14!!!

 

С 211 турбиной у твоего чахлика подхват с места вообще чумовой будет.

[daf1971]

7 минут назад, MaxAlex сказал:

С 211 турбиной у твоего чахлика подхват с места вообще чумовой будет.

Когда идешь в подъем с разгоном, есть ощущение недобора по мощности в районе 2000 оборотов на iV передаче, когда блокируется ГДТ (видно четко на спидометре, как тока скорость выше 71 км/ч) и мотору становится тяжко...он конечно давит из себя, но вот эти 2000 до 2200 хотя бы, ну тяжело ему.

[bez_umec]

Би турбо три турбо ..... Вот скажите вы так часто на бездорожье крутите выше 2000, если да то это идиотизм. Все прелесть дизеля в том что можно и нужно ползать практически на холостых. А создать момент на низах можно только объемом! Так что буть у нас хоть 500 кобыл но они будут лишь тогда когда турбина будет выходить в буст. И в итоге получается то, ломовые вложения на то что-бы обогнать "ладу весту" на трассе. При этом выкинуть пару ведер солярки в никуда. И ездить от запарки до заправки. Дезельмэйкер конечно умный чувак, но ездит он не на МУССО !!!  

[MaxAlex]

4 минуты назад, bez_umec сказал:

Би турбо три турбо ..... Вот скажите вы так часто на бездорожье крутите выше 2000, если да то это идиотизм. Все прелесть дизеля в том что можно и нужно ползать практически на холостых. А создать момент на низах можно только объемом! Так что буть у нас хоть 500 кобыл но они будут лишь тогда когда турбина будет выходить в буст. И в итоге получается то, ломовые вложения на то что-бы обогнать "ладу весту" на трассе. При этом выкинуть пару ведер солярки в никуда. И ездить от запарки до заправки. Дезельмэйкер конечно умный чувак, но ездит он не на МУССО !!!  

Твой ник - говорит сам за себя. Глянь хотя бы на пару сообщений выше.

4 часа назад, daf1971 сказал:

средний расход составил 9,5-10 л /100 км, причем езда не в специально "экономичном режиме", а ехал и ехал...давил в тапку, обгонял и тд. Средние обороты порядка 2500-2700 для поддержания 95-105 км/ч. Раньше расход был от 12 литров и до 14!!!

 

И так то,  объем можно создать еще и наддувом на низах. А турбина на буст может и на тысяче оборотов мотора выходить.