проходимость

[roman-ch1]

имелась ввиду обычная нива.по песку меня мало интересует проходимость а вот по грязи и колеям более актуально.

[St_29]

Я смотрю здесь много очень умных?? Я же говорил что УАЗ Патрик с двиглом Ивеко FULL-=TIMEне злойпотре###й !

 

http://www.uazpatriot-spb.ru/Diesel/index.html

Здесь написано, что в трансмиссии изменен только картер КПП Dymos.

Поискал на других сайтах, информации о появлении новой раздатки на УАЗ не нашел.

Будь добры, фотографию рычага раздатки где нарисована схема переключений, или фото страницы из мурзилки.

[Андрей Владимирович]

Motorov,

Full-time (или AWD - все ведущие колеса), на все колеса постоянно поступает момент, его распределение зависит

от схемы трансмиссии (дифф, муфта и т.д.) и если муфта халдекс в обычном режиме дает 90-10, это все равно полный привод,

все колеса гребут!

меньше читайте модных журналов, никто никуда не гребет

вот смотрите видео

пока электроника не вмешается гребет только одно колесо из 4х!!!!

[Motorov]

:) на видео видно одно колесо и ты решил что оно только крутицца? (одно колесо?) может передняя ось?

 

при передаче около 10% на зад и холостых оборотах конечно он не въедет - дал газу и въехал, это не проблема привода, это мотор.

 

А вот то что в твоем представлении настоящий пп - свободный дифф меж мостами вообще бы не въехал, 100% улетело бы на передок и соответственно

в ролики

[Андрей Владимирович]

Motorov нету там на второй оси момента - НЕТУ! проверено мною лично на практике, на стендах ТО даже проверял на барабанах... обычный маркетинговый развод

а свободный диф, да элементарно! эмуляция блокировки рабочим тормозом + в центре жесткая связь, и никуда оно не денется!

авд недает жесткой связи, ее нету!

[Shaman69]

Сам эксплуатировал Субару Легаси вагон, впечатления потрясающие от езды по снегу. Вот только низкая, иногда пузом садился, у усё, смотрел как вращаются 4 колеса, вот поэтому и стал смотреть в сторону внедорожников. Придет зима, попробую на личном опыте, что за зверь такой Роуд Партнер и как он будет себя вести. Ясно дело, что у него не симметрия... начитался многого на форуме по поведению машины в грязи и не только, мнения разные, всё же хочу сам посмотреть.

[Андрей Владимирович]

Shaman69 у субару не халдекс а вискомуфта это раз, второе там шибко умная электроника, пользователю "кажется" что всегда гребут все 4 колеса

попробуйте на субару воткнутся в говны/снет и тронутся плааавно плааавно внатяг, муфте не хватит оборотов и момента чтобы залочится и увидите всю красоту моноприводной трансмиссии в действии

[Shaman69]

В моделях с РКПП имеется межосевой дифференциал. При нормальном движении момент распределяется 50/50, при пробуксовке одной из осей дифференциал блокируется параллельной с ним вискомуфтой, распределение моментов стремится вернуться к 50/50. В моделях с АКПП роль дифференциала выполняет электронно-управляемое многодисковое сцепление, которое может плавно распределять момент от 90/10 до 50/50. Распределение моментов в движении примерно 65/35. При пробуксовке одной из осей дифференциал блокируется устройством управления: распределение моментов стремится к 50/50.

это надеюсь не обсуждаемо? а насчет плаааавно, внатяг - не пробовал, всегда давал тапку впол, 7 тыщ оборотов - и вперед

 

За субару особенно не хочется разговаривать, больше интересно как наши авто себя ведут. Не серьезно будет, если встанешь где-нить у подъезда, съехать не можешь

[Андрей Владимирович]

Shaman69, все правильно расписали, да действительно были субарики с диффом и вискомуфтой, да это действительно постоянно полноприводная схема, но если они воткнули (а другие производители только так и делают) фрикционы - все капец, нету жесткой связи, хоть ты лопни, да при желании оно может дать что-то близкое к 50/50 это неоспоримо (если достаточно мощное), но в обычной жизни никаких 90/10 там нету, вы ж должны понимать как работает сцепление, как из него получть 90/10 знаете? - буксовать! если машина будет все время подбуксовывать ими, то этих фрикционов не хватит на на первую 1000км - сгорят нахрен, вот и ездят такие авто с такими фрикционными муфтами 99% времени моноприводные

 

да, а там точно фрикционная муфта? что-то мне раньше казалось что они так и не отошли от виско, сильно ее доработали обвешали электроникой, но так и не отказались, или я отстал?

[dimc]

там никогда и не было вискомуфты. вискомуфта только на механике в качестве блокировки межосевого дифа. с автоматами для подключения зада управляемое мокрое многодисковое сцепление.

это не вискомуфта. вискомуфта-это автоматически работающее устройство с кремнеорганической жидкостью. а здесь управляемый фрикцион.

пс. с мощными моторами и автоматами встречаются фултайм версии с несимметричным дифом и управляемой блокировкой.

[Андрей Владимирович]

пс. с мощными моторами и автоматами встречаются фултайм версии с несимметричным дифом и управляемой блокировкой.

да этот вариант мне как-то и засел в голове, надо освежить

[Motorov]

Motorov нету там на второй оси момента - НЕТУ! проверено мною лично на практике, на стендах ТО даже проверял на барабанах... обычный маркетинговый развод

а свободный диф, да элементарно! эмуляция блокировки рабочим тормозом + в центре жесткая связь, и никуда оно не денется!

авд недает жесткой связи, ее нету!

 

не делайте из своего частного случая правило. и откуда при свободном межосевом дифе у вас в центре жесткая связь? или опять иная терминология?

у приятеля ауди с халдексом, когда он высовывается с бордюра одним передним колесом (у тт короткая подвеска, колесо висит в воздухе) то машина

едет как вперед так и назад, поскольку момент передней оси весь уйдет в свободное колесо, то он едет на моменте задней оси. так что может

конечно и маркетинговый развод, но не в моем случае, а что вы там на стенде смотрели я не знаю

[Lesnoy]

Я смотрю здесь много очень умных?? Я же говорил что УАЗ Патрик с двиглом Ивеко FULL-=TIMEне злойпотре###й ! я специально ездил даже к своему дяде который его купил за 650 тырщ. И еще раз в этом убедился. Вы же, те кто на до мной смеется , уверен, даже не сидели в нем, а спорите. Я понимаю для некоторых это шок, для моего дяди тоже, но факт остается фактом. Трансмиссия , кстате, там корейская, салон помоему от "Рекстона", АКБ тоже подольский и тоже тут же сдох.

-------------------------------------------------------------

Дигатель

Тип - дизельный, Iveco F1A

Рабочий объем, л - 2.3

Максимальная мощность, л.с.(кВт) - 116 (85) при 3900 об/мин

Максимальный крутящий момент, Н.м (кгс*м) - 270 (27.5) при 2500 об/мин

КПП

Коробка передач - механическая, 5-ступенчатая

Трансмиссия

Раздаточная коробка - 2-ступенчатая с понижающей передачей

Привод - постоянный задний, с жестко подключаемым передним

-----------------------------------------------------------------------

 

У УАЗа в принципе не может быть фулл тайм, там трансмиссию надо переделывать сильно.

У Патотриота трансмиссия далеко не ушла от трансмиссии ГА-69. Она она очень простая, относительно надежная и прочная. И мне это очень нравится. Но показатели шумности, расхода топлива не очень то хорошие.

[Андрей Владимирович]

Motorov дифференциал это жесткая связь, не путайтесь, то что он свободный это не так важно как вы думаете, главное что зацепление в косозубых шестернях жесткое и никуда пропасть не может... а если нужно момент перекинуть, то завсегда можно выровнять перепад рабочим тормозом и никуда механика не денется,..

 

а муфту, любую можно перегреть и провернуть, особенно в режимах частичной сцепки (не 50/50) и тогда как ты тормозом не играйся момент останется только на одной оси, ибо вторая будет болтатся в воздухе без зацепления

 

 

это такой маркетинговый ход, делаем диагоналку и показываем всем как умело халдекс справляется с вывешиванием... ну а в рельной жизни это фуфел, не так страшно диагональное вывешивание как потеря привода на одной из осей

[Motorov]

я тебе уже сказал - либо познакомь со своей терминологией, т.к. она идет вразрез с общепринятой либо сам не путай термины, жесткая связь чего с чем? между мостами? при свободном диффе?

 

И потом чего ты перекинулся на то как заедет в горку та или иная машина? ты тут с Иванко заявил что я не прав, говоря что халдекс это ппп (постоянный полный привод) - я тебе указал ссылку на матчасть http://www.autoventuri.ru/Off/Math/TPP.htm,

где написано что это ппп, все колеса гребут, а передается момент шестернями или пакетом фрикционов - другое дело, я не спорил с тобой что лучше в грязи или на скользком асфальте, я тебе говорю что халдекс

и подобные трансмисии и по смыслу(крутятся одновременно все колеса) и по принятой терминологии это ППП. С этим согласен? речь не о конкретных экземплярах что ты возможно видел, речь о терминологии, т.к. без понимания

ее будет хаос, а спорить что лучше гребет - халдекс или торсен можешь в отдельной теме, туда и ролики рекламные с ютюба выкладывать

[Андрей Владимирович]

в вашей матчасти по ссылке огромный пробел, там просто не описан класс полноприводных схем, таких как электронноподключаемые полные приводы

 

я тебе говорю что халдекс и подобные трансмисии и по смыслу(крутятся одновременно все колеса) и по принятой терминологии это ППП. С этим согласен

не могу ну никак с этим согласится, конструкция халдекса не позволяет постоянно крутится всем колесам, просто потому что там фрикционные диски

[Андрей Владимирович]

жесткая связь чего с чем? между мостами? при свободном диффе?

да жесткая связь, показать пример? ну вот возьмите свою машину, у вас парт-тайм, в передней оси дифференциал сводобный же так? задний лсд, а передний свободный, так?

ну вот, поднимаем машину на подьемник, включаем полный привод, блокируем кардан передний чтобы не крутился - коробку в паркинг

 

теперь чтобы понять что такое жесткая связь в свободном дифференциале поробуйте провернуть одно колесо чтобы второе стояло на месте - это невозможно, чтобы вы не делали крутится будет строго два колеса (если хабы не сломаны и кардан заблокирован), да оно будет крутится в другую сторону, но оно в любой момент времени находится в жестком зацеплении, теперь понятно что такое жесткая механическая связь? это изменить можно только одинм способом - либо порвать редуктор, либо полуоси

 

ну а халдекс это фрикционный диск (несколько), там всегда можно провернуть одно колесо относительно другого!.., в халдексе при достаточном усилии можно одно колесо оставить неподвижным, а другое крутить... ну нету у него жеской механической связи и все

[leo13]

У УАЗа в принципе не может быть фулл тайм, там трансмиссию надо переделывать сильно.

У Патотриота трансмиссия далеко не ушла от трансмиссии ГА-69. Она она очень простая, относительно надежная и прочная. И мне это очень нравится. Но показатели шумности, расхода топлива не очень то хорошие.

ПП у нас подключаемый. Существующая конструкция переднего привода (у нас не мак-ферсон, всеж, а мост) расчитана на включение ПП только на дорогах со скользким покрытием (снег, лед, грязь). Прямо, конечно, с ПП ехать можно по любой ровной сухой дороге, но повороты будут вызывать повышенный износ трансмиссии.

Не знаю, как там было у Газ-69 - в патре совсем другие коробки, мосты. 69 - по сути чистый внедорожник, патр - универсальный авто. Ехать с разрешенными ПДД (или не сильно увлекаясь) вполне комфортно, не шумно и расход не больше тагеровского.

По поводу постоянного полного - видимо, то, что убрали с 2008 года хабы (которые подключали колеса к полуосям и стали доп. опцией) - народ воспринимает как ППП (а это просто постоянно крутится передний кардан - но он крутится за счет вращения колес, а не наоборот). Я зимой езжу с постоянно включенными хабами, и смотрю по дороге - надо - воткнул пп, надо - выключил. Все на ходу и вполне удобно. Летом при больших перегонах по трассе вырубаю хабы (типа экономлю бензин).

[roman-ch1]

что то вы тему засрали полностью.если по делу нет ничего то и не пишите.А обсуждать автомобили,тем более которыми и не владели идите в другую тему или создайте если таковой нет.лично мне наплевать что там у Ха5 и лехус.я пришел обсуждать тайгер.

[Lesnoy]

Согласен, но пока по теме вроде бы все.

А проходимость РП можно пообсуждать? У него она немного хуже за счет бОльших свесов, нежели у Тагера. Но все же есть с чем сравнивать.

Думаю у этих машин много чего свисает с днища, на что можно хорошо посадить машину. Да и клиренс в 190мм не такое уж и достижение. Хотя по песку удалось немного поездить, хорошо машина идет.

В остальном даже не знаю, наверное самое оптимальное, чтобы машина сильно не потеряла своих ходовых качеств по асфальту, поставить грязевую резину, желательно побольше `31-32, думаю лифта подвески будет достаточно чтобы их воткнуть.

Потом все же блокировки необходимы. В этом случае проходимость будет сопостовима с обычным УАЗом и при этом будет сильно его превосходить в остальном, в комфорте, скорости.

Я видел как на соревнованиях выступали два Тагера подготовленных, тут на форуме владельцы их скорее всего есть, на фоне остальных, нив и уазов той же категории в целом неплохо ехали.

Но большого запаса по прочности и дальнейшей модернизации у Тагеров и РП конечно нет.

[Андрей Владимирович]

Lesnoy,

Но большого запаса по прочности и дальнейшей модернизации у Тагеров и РП конечно нет.

тю... а почему это, позвольте поинтересоватся, нету запаса прочности?

[Motorov]

в вашей матчасти по ссылке огромный пробел, там просто не описан класс полноприводных схем, таких как электронноподключаемые полные приводы

 

я тебе говорю что халдекс и подобные трансмисии и по смыслу(крутятся одновременно все колеса) и по принятой терминологии это ППП. С этим согласен

не могу ну никак с этим согласится, конструкция халдекса не позволяет постоянно крутится всем колесам, просто потому что там фрикционные диски

 

можешь не соглашаться, я просто буду считать что как устроен халдекс ты не знаешь, соответственно общаться по этой теме в рамках одного базиса не получится, т.к. ты не принимаешь прописные истины

 

жесткая связь чего с чем? между мостами? при свободном диффе?

да жесткая связь, показать пример? ну вот возьмите свою машину, у вас парт-тайм, в передней оси дифференциал сводобный же так? задний лсд, а передний свободный, так?

ну вот, поднимаем машину на подьемник, включаем полный привод, блокируем кардан передний чтобы не крутился - коробку в паркинг

 

теперь чтобы понять что такое жесткая связь в свободном дифференциале поробуйте провернуть одно колесо чтобы второе стояло на месте - это невозможно, чтобы вы не делали крутится будет строго два колеса (если хабы не сломаны и кардан заблокирован), да оно будет крутится в другую сторону, но оно в любой момент времени находится в жестком зацеплении, теперь понятно что такое жесткая механическая связь? это изменить можно только одинм способом - либо порвать редуктор, либо полуоси

 

ну а халдекс это фрикционный диск (несколько), там всегда можно провернуть одно колесо относительно другого!.., в халдексе при достаточном усилии можно одно колесо оставить неподвижным, а другое крутить... ну нету у него жеской механической связи и все

 

свободный дифф - самая свободная связь, а жесткой связью называют заблокированный дифф либо его отсутствие,

фрикционная муфта, стоящая между раздаткой(узлом отбора мощности) и одним из валов - это более жесткая связь между осями чем свободный дифф.

 

хотите дальше общаться(чтобы вас понимали и не считали что вы не знаете чего-то) прийдите к нормальной терминологии

[leo13]

что то вы тему засрали полностью.если по делу нет ничего то и не пишите.А обсуждать автомобили,тем более которыми и не владели идите в другую тему или создайте если таковой нет.лично мне наплевать что там у Ха5 и лехус.я пришел обсуждать тайгер.

Это Вы кому, уважаемый? Для начала внимательно прочитайте название темы... Потом высказывайтесь... Люди сравнивают проходимость тагера с другими машинами. Что не так?

[Motorov]

Согласен, но пока по теме вроде бы все.

А проходимость РП можно пообсуждать? У него она немного хуже за счет бОльших свесов, нежели у Тагера. Но все же есть с чем сравнивать.

Думаю у этих машин много чего свисает с днища, на что можно хорошо посадить машину. Да и клиренс в 190мм не такое уж и достижение. Хотя по песку удалось немного поездить, хорошо машина идет.

В остальном даже не знаю, наверное самое оптимальное, чтобы машина сильно не потеряла своих ходовых качеств по асфальту, поставить грязевую резину, желательно побольше `31-32, думаю лифта подвески будет достаточно чтобы их воткнуть.

Потом все же блокировки необходимы. В этом случае проходимость будет сопостовима с обычным УАЗом и при этом будет сильно его превосходить в остальном, в комфорте, скорости.

Я видел как на соревнованиях выступали два Тагера подготовленных, тут на форуме владельцы их скорее всего есть, на фоне остальных, нив и уазов той же категории в целом неплохо ехали.

Но большого запаса по прочности и дальнейшей модернизации у Тагеров и РП конечно нет.

 

 

не знаю как у других, может были эксперименты на заводе, но у меня рама крепкая, двойная, пол 3мм, прыгал с таких горок, где митсу паджеро спорт погнул свою раму. С колесами 265\70 р16 всё кроме редуктора заднего выше 25см (он наверно в 23см от земли - не мерял еще), сплошная защита,

еду где хочу. тагер машина старая, делалась по другим правилам нежели чем современные внедорожники

[Андрей Владимирович]

как устроен халдекс? да нету ничего проще

 

вот он халдекс

 

 

путем гидравлического сцепления корпус входит в зацепление с ведомой осью

 

ну и принцип работы ясен из рисунка, есть давление в гидравлике имеем 50/50, нету давления в системе - имеем пробуксовку фрикциона, а какой там будет соотношение зависит от силы сжатия, износа фрикциона и его температуры... лавировать на грани срыва электроника конечно может но очень не долго, пока не перегреется фрикцион