Езда по снегу(Тема про приемы езды по снегу, правильную подготовку и снаряжение для этого.)

[Alex_TheGreat]

Пробовал сегодня. понял о чем говорил Неон: не едет, проще тапок в пол.

Но я не травился совсем, поробовал так почувствовать просто снег. Понял что если не спускаться то даже на 1 low накатывать не получается. Если стараться катать то зарываешься, если использовать тактику "вырытой земли" то идешь ( снега было немного, но если начинает летеТь земля то ты сел без вариантов).

Теперь вопрос минималка какая для того чтобы топтать? размер/давление. И еще родилась мысль, если удасться расширить в 2-3 раза резину ( с помщью разных приблуд) эффект даст или это бред?

 

ЗЫ: по результатам опыта, примерно понял как5 проваливается снег, и границу оборотов. бум травиться и тренироваться))

[Vladimir791]

Сегодня попробовал поездить по снегу. На дорожном давлении 1.6атм ехалось неплохо по колее, но когда попробовал проехать рядом с колеей, практически сразу сел, пытался потоптать, пораскачиваться, но получалось только продвинуться немного вперед, но не вверх.... в итоге вообще набил два борта и мог двигаться только взад и вперед примерно метра два и все...

 

решил стравиться... в колее и без манометра делать это интересно! на ощупь, пока шины не стали совсем мягкими.

 

 

 

первые ощущения:

машина стала трогаться с более меньшим сопротивлением, тоесть легче! со второй попытки сразу же забрался на наст и спокойно поехал на первой пониженной поверху!

Очень порадовался первому успеху!))

 

Вот здесь видно, что накопал себе колею глубиной до защиты.

Вот так и поехал поверху!

Выехав на ровное место, понял что стравился мало... по виду наверное 0.5 где то, поправьте если ошибаюсь. Надо будет попробовать сдуться на ровном месте и запомнить состояние шин на ощуп, на будущее так сказать.

Очень удобно пользоваться совдеповскими колпачками, выкрутил ниппель и слил воздух за секунды)))

 

Осталось попробовать на совсем пышном и мягком снегу большой глубины, но без поддержки врятли рискну в одного...

 

 

 

Огромное спасибо всем за советы, очень помогают!))

[brodyaga]

я на работе надыбал манометр.кажет с 0.1 до 1 кг.удобно не напороться на пустое совсем колесо.потеплеет бум проверять.01-0.3

[Ёлкин]

Пробовал сегодня. понял о чем говорил Неон: не едет, проще тапок в пол.

Но я не травился совсем, поробовал так почувствовать просто снег. Понял что если не спускаться то даже на 1 low накатывать не получается. Если стараться катать то зарываешься, если использовать тактику "вырытой земли" то идешь ( снега было немного, но если начинает летеТь земля то ты сел без вариантов).

Теперь вопрос минималка какая для того чтобы топтать? размер/давление. И еще родилась мысль, если удасться расширить в 2-3 раза резину ( с помщью разных приблуд) эффект даст или это бред?

Так в снегу не травиться - это тоже самое, что в ковровое болото залезть на асфальтовом давлении.

Вообще, понятие "топтать" не надо понимать дословно.

Самое главное понять эффект раскачки и в критический момент делать не "если начинает летеТь земля то ты сел без вариантов", а в последний момент останавливаться накатом и немного качнув аккуратно выходить либо назад, либо если поедет, то вперед.

немного качнув, это как раз раскачка. Без нее очень часто выехать не получается и колеса срываются в букс. Тогда точно "сел без вариантов".

В сложной ситуации нельзя пробуксовывать (проворачивать колеса в снегу) ни на миллиметр. Небольшой проворот и все, уже намного сложнее выехать.

 

Я часто вообще не спускаю колеса. Правда я их выше единицы (примерно, сколько там точно х.з.) и не качаю никогда.)))

Но на единице могу заметенные зимники долбить по много километров. Но это опыт, а его не пропьешь.

Без опыта только травиться. И чем сильнее, тем лучше.

 

Если чем-то расширять, то конечно это даст эффект. Но чем?

 

 

решил стравиться... первые ощущения:

машина стала трогаться с более меньшим сопротивлением, тоесть легче! со второй попытки сразу же забрался на наст и спокойно поехал на первой пониженной поверху!

Что и требовалось доказать.

 

 

Ну и в тему еще одна видяшка от друзей о правильной (без шансов застрять) езде по абсолютно любому зимнему снегу в любом регионе:

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Ёлкин

[neon416]

Ну и в тему еще одна видяшка от друзей о правильной (без шансов застрять) езде по абсолютно любому зимнему снегу в любом регионе:

А на какой минуте там езда? Вижу только бессмысленное дерганье на месте с убиванием сцепления... Или это типа "150кмч на парттайме постоянно"? Очередная брехня...

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем neon416

[Strory]

Андрюха, не злословь. Красиво качаются. В смысле, опыт езды по снегу на том, что есть.

 

Сцепе пох. В отличие от легковушечной сцепы с длинной первой педерачей, где чтобы не заглохнуть, крутишь до 3500 и откровенно ее жжешь, на жыпах нормально все. Тем более что дизель с тягой на низах и сверхнизкими, но не глохнущими ХХ.

Я когда 1,5 года назад менял на своей коранде сцепу на увеличенную от 2,9 ТД - охренел. При пробеге с учетом скрутки в Корее 200+ тыс.км. сцепа была как новая (из них 4 года и 60 тыс.км прошел я, в том числе качаясь в говнах)

За 5 лет сцепу ни разу не палил, даже не пахло ей ни разу. Тяга на низких ХХ, короткая первая и нормальная понижайка 2,4 :1 + чуть-чуть мозгов - и сцепа у нас ВЕЧНАЯ !!!

 

При этом по видео не видно, т.к. едут профи, а по факту там снега в разы больше нашего - до твердого не докопаешья. У енас тонкие шины, цепи и прочие фокусы работают только в случае возможности дорыться до твердого. На видео едут там, где большинство бы из нас село бы сразу. Там температура -50 - снег сыпучка, по нему уже не едешь, когда он 20 см.

 

Это у нас снега выше пояса не бывает, а плотного - сантиметров 20 масимум.

 

Здесь же речь примерно об этом:

 

 

Саня Ёлкин, респектище.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Strory

[brodyaga]

у меня сцепа раз завоняла.на 2.3. 36 симках слитых до 0.5 и парах 4.55

[Ёлкин]

...Очередная брехня...

Есть на тему данного вброса парочка крылатых высказываний:

1. По себе людей не судят.

2. Каждый думает про другого так, как сделал бы он сам.

 

Какая езда, спрашиваешь?

Это небольшое видео из их поездки Москва - Норильск - Москва. Сможешь так???

Или только попиндоболить сюда зашел?

 

То: Strory

присоединяюсь

Сцепе пох!

Тоже со сцеплением ни разу не было никаких проблем абсолютно.

А езжу я так по 8 месяцев в году на нескольких видах автомобилей ежедневно.

 

у меня сцепа раз завоняла.на 2.3. 36 симках слитых до 0.5 и парах 4.55

Вить, я на 33-их на Коранде с 2.3 пол Ямала изъездил. И каждый день на нем зимой на работу пробивался по снегу по яйца. Ни разу не было даже намека на что-то.

Или это ты летом в глине такое сотворил?)))

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Ёлкин

[Strory]

В догонку: вот мой первый паркетник, по которому я узнал, что 4х4 бывает разный (2006 год):

 

 

Неглубокий сыпучий песок, задушенный евро-4 движок, длинная первая педерача. Раскручивал до 3500, отпускал медленно сцепу, давил газ в пол. Со срабатыванием вискомуфты тачка глохла. Вот там для сцепы - жесть.

Хорошо, хоть перестраховался, у друга был трактор:

 

 

А на коранде на околонулевых оборотах вааще пох. Потому что букс сцепой актуален в районе 500 об. в минуту при просадке ХХ под нагрузкой, выше движок вытягивает.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Strory

[neon416]

Я часто вообще не спускаю колеса.

Ну вобщем мне все понятно.

[Ёлкин]

В догонку: вот мой первый паркетник, по которому я узнал, что 4х4 бывает разный (2006 год):...

Неглубокий сыпучий песок, задушенный евро-4 движок, длинная первая педерача. Раскручивал до 3500, отпускал медленно сцепу, давил газ в пол. Со срабатыванием вискомуфты тачка глохла. Вот там для сцепы - жесть.

Знакомая фигня.)))

Видел как точно также было на новеньком Фольксваген Каравелла 4х4 за которым мне пришлось наблюдать его попытки тронуться в сыпучем песке (наблюдать, потому что "специалист" за рулем знал лучше меня, что ему делать).

Несколько попыток тронуться с разгазовыванием и бросанием сцепы, и сразу характерная вонь.

После небольшого перекура еще пара таких же попыток и на эвакуаторе на СТО на замену сцепления.)))

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Ёлкин

[brodyaga]

Саш ну конечно летом.тыж знаешь я езжу от -15 и выше)))))

[Ёлкин]

Саш ну конечно летом.тыж знаешь я езжу от -15 и выше)))))

Ну так надо было это сразу и говорить.

Я уж думал тебе способностей хватило зимой сцепу пождечь.)))

 

 

Ну вобщем мне все понятно.

Аборт по телефону?

 

Да-да, бывает, не спускаю. Знаете ли, в -40 и ниже просто тупо холодно вылезать на улицу и чего-то там спускать, так и топчешься на "единице".

А еще часто не накачиваю (когда метет постоянно), так и езжу на около 0.5 неделями. Правда народ на светофорах то и дело показывает, что у меня колесо спустило.)))

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Ёлкин

[brodyaga]

а после пар 4.88 и мотора 2.9 я вообще зкрутил ХХ до 500.пока он еде я могу бухнуть с товарищами))))про сцепу и забыл.

[neon416]

Пробовал сегодня. понял о чем говорил Неон: не едет, проще тапок в пол.

Но я не травился совсем, поробовал так почувствовать просто снег.

С травлением основной нюанс: больше 0.8 нет особой разницы с асфальтовым, меньше - шансы разуться или убить резину при движении ходом растут в геометрической прогрессии. Вот и получается, что для каждой задачи - свои действия. Вплоть до "развернуться обратно".

 

И кстати, осторожно с автоматом. Если долго мучать его "поиском границы пробуксовки" - закипает даже в мороз.

[Ёлкин]

И кстати, осторожно с автоматом. Если долго мучать его "поиском границы пробуксовки" - закипает даже в мороз.

Да, кстати!

Если сильно стараться, то при постоянных попытках езды внатяг и раскачиваниях сжечь масло в АКПП можно очень быстро.

 

 

Хотя у меня так было первый год. Потом научился ездить на АКПП по снегу и больше таких проблем не возникало.

Правда после первого года эксплуатации и очень сложной экспедиции в Воркуту в автомате сильно упало давление.

На работу это никак не сказалось, а вот с тех пор я его больше не перегревал. А ведь рублюсь по снегу практически ежедневно!

Может быть, чем меньше рабочее давление в АКПП, тем меньше нагрев?))

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Ёлкин

[neon416]

Это небольшое видео из их поездки Москва - Норильск - Москва. Сможешь так???

Или только попиндоболить сюда зашел?

Так мы дождемся кино про то, как ты на почти асфальтовом давлении гонзаешь на своем пикапе по метровой целине? Или так и будем смотреть, как где-то кто-то куда-то не едет по снегу. Зато очень технично не едет)))

 

Может быть, чем меньше рабочее давление в АКПП, тем меньше нагрев?))

Нагрев автомата зависит только от момента на выходе двигателя и оборотов при этом. Как и нагрев сцепления. Причем тепла и в сцеплении, и в автомате выделяется примерно одинаково. Просто сцепление на дизеле можно бросать хоть на холостом ходу, а для начала работы ГТ нужно раскрутить движок до 1500-2000об/мин. Тепла же выделиться больше раз в 5-10, т.к. зависимость мощности от оборотов квадратичная.

Поэтому для трогания в натяг хороша пара автомат+бензин или ручка+дизель. Ручка+бензин - смерть сцеплению, а дизель+автомат - много шума/вони, мало толку

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем neon416

[stiz]

С травлением основной нюанс: больше 0.8 нет особой разницы с асфальтовым,

Вспомни, когда в позапрошлом году ночью к ледяной пещере подъезжали. Снега мало совсем было, но на 2 атм. ехалось очень тяжело, особенно в горку после ручья. Подсдулся тогда немного, до 1,5 атм., и машина поехала как по асфальту. А ты говоришь разницы нет.

 

на газонах в Москве травка зеленеет, вот такая фиговая зима в этом году(((((((((

[neon416]

Вспомни, когда в позапрошлом году ночью к ледяной пещере подъезжали. Снега мало совсем было, но на 2 атм. ехалось очень тяжело, особенно в горку после ручья. Подсдулся тогда немного, до 1,5 атм., и машина поехала как по асфальту.

Я подсдувался до 0.8, есличо. И нельзя сказать, что прям так принципиально лучше стало ехаться

А нынешняя ЛТ2 меня в этом смысле совсем убивает - чем сильнее травишь, тем хуже едет. Особенно по льду или травке укатанному снегу. Других вариантов эта зима не предложила)))

[Ёлкин]

Так мы дождемся кино про то, как ты на почти асфальтовом давлении гонзаешь на своем пикапе по метровой целине?

Андрюх, а нету такого кино.

Потому что езжу я только для себя, а не для кого-то. Соответственно видео не снимаю и тем более в Ютюбы не выкладываю.

А если я с кем-то в компании еду, то они меня стараются не снимать, потому что я на совсем маленьких колесах, а это не круто и тогда подвиг уже и не подвиг вовсе.)))

Вот есть видео нашей поездки в Воркуту:

правда моя машина там показана пару секунд от силы.)))

Но характер снега и вообще условий виден где я ездил и не застревал.

 

Поэтому для трогания в натяг хороша пара автомат+бензин или ручка+дизель. Ручка+бензин - смерть сцеплению, а дизель+автомат - много шума/вони, мало толку

Соглашусь.

Правда для трогания в натяг автомат одинаков что на бензине, что на дизеле. А много шума/вони, мало толку - это на асфальтах и грунтовках.

 

А в идеале ручка+дикая понижайка и пох какой мотор.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Ёлкин

[brodyaga]

эх филок не хватает.я бы каляски пошире поставил для начала

[Vladimir791]

Ёлкин, а какую машину смотреть? Белый карандо или искать в пурге муссо?))

[Шевген]

Вот мы на выходных покатались.

В ролике только 12-й топчет снег (35", блокировки). Причем, на улице -30°С, снег как крупа. Потом по его следам поехал мой крузер (33" без блоков). Что характерно, пока не сдули колеса почти в 0, когда уже воздух из них не выходил еле-еле, никто не мог ехать. По нашим следам стараясь топтать проехали еще два патриота и два хантера, причем один из них на стоковой резине.

А потом еще один крузер на 35" и с блокировками не смог ехать.

Еще в ролике есть забавный момент. Как по снегу едут арктиктраксы (правда водитель тоже не топчет, а использует тактику езды с разбуга). Но весь прикол в том, что арктики едут вперед, а не вниз. И при этом как-то умудряются двигаться в крупе.

 

 

Ну и характерная манера езды на УАЗе на военных мостах на белках тоже присутствует

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Шевген

[Ёлкин]

эх филок не хватает.я бы каляски пошире поставил для начала

Для начала?

Не могу в таком случае не процитировать Алексея Мочалова:

Постулат №2 я сформулирую примерно так: если вы считаете, что ваша машина "не едет" по бездорожью, то в первую очередь надо работать над собой, а не включаться в "гонку вооружений". Да, шины, лебедки, подвески, бампера и прочая бижутерия значительно облегчают движение по направлениям, но любой машиной управляет ЧЕЛОВЕК, и перед тем как открутить первую гайку, и ступить на путь подготовки внедорожника к бездорожью, ответьте сами себе на простой вопрос: выросли ли вы уже из этих штанишек, или просто пытаетесь идти по пути наименьшего сопротивления?

http://alexey-mochal....com/94175.html

 

Правда, признаюсь, что бравирование такими цитатами с МОЕЙ стороны будет не совсем честным. Потому что я прошел как и все стандартный путь - очень быстро дошел до 39-ых колес, поэкспериментировал в том размере с разными марками как шин, так и автомобилей, а потом постепенно скатился аж до 31-ых. И сейчас оптимальными для себя считаю колеса не более 33".

 

Ёлкин, а какую машину смотреть? Белый карандо или искать в пурге муссо?))

Не, Корандик Димановский. Я на Муссо был.))

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Ёлкин

[neon416]

Добавлю еще: на мостовых машинах очень хорошо чувствуется упор моста в уплотненный им снег. На наших пузотерках, особенно в тяжелом снегу, начало пробуксовки означает, что защиты уже вывесили переднюю ось. При этом отката назад для последующей раскачки нет. Повезет - включишь блоку и аккуратненько сдернешся назад. Не повезет - иди копай.

Вот поэтому я и хочу посмотреть, как полустоковый муссо выходит из такой ситуации

 

И наоборот, движение ходом - это не газ-в-пол, 100% букс, глаза по ложке и погнали.

Если удается "выйти на глиссирование", можно ехать и по довольно глубокому снегу. При этом защиты играют роль несущей поверхности, а колеса просто обеспечивают достаточную тягу для поддержания скорости. И для этого самая проблема набрать эту достаточную скорость. Сначала приходится раскатать "взлетную полосу". А дальше рулит мощная оборотистая бензинка с АКПП.

Главные косяки при этом: если не удастся поддерживать эту скорость и сядешь - копать прийдется до центра земли. По нашим полям типа "пройдись с металлоискателем и собери трактор" всегда очково напороться на какую-нибудь железяку или деревяшку.