Лифт силовой установки (двигателя и коробки)

[Yanik]

Согласен на почти 100%,т.к.считаю лифт силовой установки безполезным.

Спросите у Яника,после его пируэтов,приподнял бы он движку или наоборот оставил бы на месте,а еще лучше он наверное наоборот силовое приопустил хотя бы на пару сантимов.

 

я щас по возможности буду все опускать и лучше арки резать.. от резанья арок и крыльев одни плюсы.. цт не поднимется а на оборот, вес уменьшается..

 

дрыгатель дизельный с навесным по информацие от тк с обрешоткой весит 210кг плюс раздатка и коробка минус обрешотка, получаем кг за 300..

и это поднимать выше.. имхо оч спорный вариант.. проходимость от этого не увеличится.. а шланги и дифузоры, ну это все решаемо и меньшей ценой..

 

по поводу карданов.. ладно если считаете что лифт подвески Хсм + лифт силового 4см это не страшно для угла в креставинах.. а что вы скажите про шлицевое???

 

я например свой задний кардан для лифта подвески 15см увеличил на 4см..

[neon416]

и это поднимать выше.. имхо оч спорный вариант.. проходимость от этого не увеличится.. а шланги и дифузоры, ну это все решаемо и меньшей ценой..

Проходимость - нет. Надежность машины на бездорожье - заметно. Впрочем, эта тема явно не для твоей машины. Тебе к ренглерам скорее)

Шланги и диффузоры? Ну и как именно? Вы с Капом 3.2, похоже, в глаза не видели, че болтать-то...

 

по поводу карданов.. ладно если считаете что лифт подвески Хсм + лифт силового 4см это не страшно для угла в креставинах.. а что вы скажите про шлицевое???

 

я например свой задний кардан для лифта подвески 15см увеличил на 4см..

После лифта подвески шлицевое не вылезло ни на миллиметр, т.к. мост стал ближе к раздатке за счет работы рычагов. После лифта раздатки - длиннее на несколько миллиметров. И?

У тебя вообще не штатная подвеска, с ней сравнения ниочем... Можно сделать хоть длиннее, хоть короче, чем было.

 

P.S. Вообще тема из чисто технической превратилась в попытки обЪяснить паре особо упертых индивидов прописные истины. В то время как остальные сделали пресловутый энжин лифт, катаются довольные и помалкивают)

[kap1972]

 

Проходимость - нет. Надежность машины на бездорожье - заметно. Впрочем, эта тема явно не для твоей машины. Тебе к ренглерам скорее)

Шланги и диффузоры? Ну и как именно? Вы с Капом 3.2, похоже, в глаза не видели, че болтать-то...

И чем же машина стала надёжнее?

 

:biggrin: а разве такие моторы как 3,2 бывают :biggrin: ,ой ни видел ни разу,приедь покажи :biggrin: ,я даже согласен после Яна поглазеть на этот дрыгатель.

Видимо в Питере 3,2 отличаются от Московских

 

Без обид,но мне кажется энжин лифт бесполезной затеей с лишним поднятием центра тяжести и без того поднятого различными лифтами.

Пусть каждый для себя решает сам нужно или нет.

[Yanik]

точно, речь то о 3.2 бэнзинке.. мы то в своей деревне тока дизеля видим.. прастите уважаемы Москвичи, что мы со своими деревенскими проблемами, в вашу тему зашли. такой рэдкий машин, у нас в деревне нет. дорогой наверное в обслуживание?

 

Кап, если будут показывать, к тебе они ближе, сфоткай, пришли мне, хоть посмотреть что за машын такой.. у нас то тока нивы да уазики и старые ссангйонги бородатых лет ездют по центральным улицам..

[Mortalle]

Идея про регулируемые верхнии рычаги (наподобии вставки в панару) явилась наиболее интересной за последнии пару страниц.

Склоняюсь к точке зрения Яна и Капа - подъем агрегатов теоретически интересный, но практически бессмысленный шаг.

[pavel_kab]

Более того, поднимая или опуская раздатку мы, меняем не только угол крестовины на валу раздатки, но так же и угол крестовины на валу моста, за счет перемещения кардана!

 

А теперь рассмотрим проблему: предполагается, что мост при лифте довернулся вверх, и теперь угол между карданом и валом моста стал меньше, но исчезла параллельность валов, чтобы это исправить предлагается опустить раздатку, тем самым тоже уменьшив угол меду валом раздатки и карданным валом. Но! просто опустив ее, мы еще больше уменьшим угол вала моста!, т.е. простого опускания недостаточно! Получается для компенсации лифта подвески надо обеспечить аналогичный лифт трансмиссии а следовательно и кузова!!, и уже только потом можно опускать раздатку!

 

Вывод, это невыполнимо если:

1) человек не хочет делать бодилифт

2) у человека слишком большой лифт подвески и поднимать кузов на такуюже высоту безумно.

3) если человек не определился с уровнем лифтаподвески, либо часто меняет пружины, либо пружины быстро проседают.

 

Итог: применимо для целей выравнивания параллельности валов только в 1 из 10 случаев, но не оправдано ни в одном.

Для целей защиты раздатки - применимо в 9 из 10 случаев, но тоже не факт что оправдано.

Намного проще и технологичней менять угол вала моста регулируемыми тягами, а защищать толстым стальным листом с усилителями чтобы не прогибался. (у меня от земли до низа раздатки на 1см больше чем от земли до траверсы и от земли до поперечины рамы к которой бензобак крепится)

 

P.S. на счет повышения проходимости - вы все не правы, она повышается! Увеличивается глубина преодолеваемого брода.... на пару сантиметров :biggrin:

Изменено 19 июля, 2012 пользователем pavel_kab

[urisan]

Mortalle, у тебя бодик сделан?

[neon416]

Более того, поднимая или опуская раздатку мы, меняем не только угол крестовины на валу раздатки, но так же и угол крестовины на валу моста, за счет перемещения кардана!

 

А теперь рассмотрим проблему: предполагается, что мост при лифте довернулся вверх, и теперь угол между карданом и валом моста стал меньше, но исчезла параллельность валов, чтобы это исправить предлагается опустить раздатку, тем самым тоже уменьшив угол меду валом раздатки и карданным валом. Но! просто опустив ее, мы еще больше уменьшим угол вала моста!, т.е. простого опускания недостаточно! Получается для компенсации лифта подвески надо обеспечить аналогичный лифт трансмиссии а следовательно и кузова!!, и уже только потом можно опускать раздатку!

Уже теплее) Но не горячо.

Чтобы сохранить параллельность валов раздатки и моста при лифте подвески, надо повернуть силовую установку на тот же угол, на который поворачивается мост при лифте. А как это сделать - подняв движок или опустив раздатку - не важно.

 

Насчет применимости. 32 или 33 узкие колеса на РП так или иначе тянут за собой бодик 4см и резку краев арок. Тут уж и энжин лифт не кажется большой проблемой. Про бОльшие колеса я молчу.

 

Насчет технологичности. Я на 100% уверен, что проставки под опоры как-то проще сделать, чем новые рычаги)

 

Насчет проходимости. А я и не писал, что она улучшится. Улучшится защищенность. Если уж у наших машин рама висит низко - надо превратить это в преимущество, позволить машине безболезненно ползать на раме и защитах.

Сейчас у меня 2см от противовеса до

защиты. 1см - ход опоры, 1см - на деформацию защиты. Глушак выше. Не срубит шпильки подушки коробки.

Скоро поеду туда, где много камней и гатей. Вот тут защищенность брюха и пригодится.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем neon416

[neon416]

Кстате следующее упражнение - лифт бензобака) Но тут все не здорово, с задней частью не понятно что делать. Толи пытаться феном подогнуть, толи сразу делать бак на заказ.

[Yanik]

Кстате следующее упражнение - лифт бензобака) Но тут все не здорово, с задней частью не понятно что делать. Толи пытаться феном подогнуть, толи сразу делать бак на заказ.

 

это воще фигня, ниче греть не надо.. тока трубки с проводами удлинить и бак в салон кинуть =) ну и шпильки приварить, чтобы его зафиксить

[pavel_kab]

...вместо водителя кинуть )))

[pavel_kab]

Уже теплее) Но не горячо.

Чтобы сохранить параллельность валов раздатки и моста при лифте подвески, надо повернуть силовую установку на тот же угол, на который поворачивается мост при лифте. А как это сделать - подняв движок или опустив раздатку - не важно.

 

 

Важно, если двиг не поднять, то опускать раздатку некуда. А даже если б и было, то всеравно бессмысленно.(читай выше)

 

Если представить, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, что мост может повернуться так, что угол между валом моста и карданом станет больше 180, то тогда, как раздатку не опускай, параллельности не будет!, В таком случаем придется сперва всю силовуху поднимать до тех пор, пока угол снова не станет ощутимо меньше 180(но это уже не пара сантимов лифта будет конечно), а потом уже опускать разадатку.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем pavel_kab

[kap1972]

Парни,вы замучали выводить в параллель задний мост и раздатку,это конечно всё прекрасно,но есть одно НО и это НО обзавается ПЕРЕДНИМ МОСТОМ,вот тут вы всё ухудшаете,улучшая ситуацию с попой.

[neon416]

"Но" имеет шрус с одной стороны и шарнир Гука с другой. И ему все равно. А у тех, у кого не имеет, на больших скоростях не эксплуатируется)

[pavel_kab]

перед пофиг, он только на малых скоростях подключается, да и там угол между валом раздатки и карданом и так много больше 180 А у кого шрус, тем воще пофиг!

 

опередил ты меня на пару секунд ))))

[neon416]

Важно, если двиг не поднять, то опускать раздатку некуда.

Вот этим мы тут и занимаемся) В паузах между переносами бака в салон)

[pavel_kab]

Вообще бак реально немного приподнять, спереди ничего не мешает, а сзади можно немного, на ~1см подрезать низ кронштейна тяги, а саму тягу изогнуть. Пусть сзади будет 1см лифта а спереди, например, 2см. Все лучше чем ничего.

[neon416]

Ну как-то так. Пока займусь только передней частью. Надо будет срезать закладной болт, перебросить бак на кронштейны рамы сверху, укоротить кронштейны защиты. Тягу изгибать и удлинять я пока не готов...

[kap1972]

Вообще бак реально немного приподнять, спереди ничего не мешает, а сзади можно немного, на ~1см подрезать низ кронштейна тяги, а саму тягу изогнуть. Пусть сзади будет 1см лифта а спереди, например, 2см. Все лучше чем ничего.

Ню,ню,этим я уже занимался,перед бака на 2см и еле запихнул бак по заду на место,было в теме про бодик,там даже я фотки выкладывал.

[kap1972]

перед пофиг

Уверен?Я так думаю в каках лучше быть уверенным в исправной машине,чем гонять по асфальту с лифтом дрыгла и запаралеленным карданом,но быть не точно уверенным в переднем приводе.

[urisan]

Конечно, офф. По лифту бака лично я думаю, что у идеи "заказной бак" есть, как минимум, два преимущества:

1. можно сразу сделать выемку под заднюю тягу, чтобы она не задевала за него ни при каких обстоятельствах

2. для тех, у кого бодик, можно сделать его больше в высоту, выбирая свободное место над ним до кузова. Думаю, литров 20+ еще можно к нему добавить.

 

Пока писал, придумал третий плюс:

3. сделать его Уже на пару см, чтобы и кардан никогда до него не доставал.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем urisan

[pavel_kab]

перед пофиг

Уверен?Я так думаю в каках лучше быть уверенным в исправной машине,чем гонять по асфальту с лифтом дрыгла и запаралеленным карданом,но быть не точно уверенным в переднем приводе.

 

Исправность и параллельность не одно и тоже. Конечно машина должна быть исправной. А параллельность нужна ТОЛЬКО для того чтобы небыло биения мгновенной скорости вращения валов на СКОРОСТИ. На бездорожье это нерелевантно. Крестовины это не ШРУСы!

[kap1972]

Вообще бак реально немного приподнять, спереди ничего не мешает, а сзади можно немного, на ~1см подрезать низ кронштейна тяги, а саму тягу изогнуть. Пусть сзади будет 1см лифта а спереди, например, 2см. Все лучше чем ничего.

Ню,ню,этим я уже занимался,перед бака на 2см и еле запихнул бак по заду на место,было в теме про бодик,там даже я фотки выкладывал.

А вот вам и фотки о баке http://korandovod.ru/forum/index.php?showtopic=14&st=420#entry173381

[pavel_kab]

Конечно, офф. По лифту бака лично я думаю, что у идеи "заказной бак" есть, как минимум, два преимущества:

1. можно сразу сделать выемку под заднюю тягу, чтобы она не задевала за него ни при каких обстоятельствах

2. для тех, у кого бодик, можно сделать его больше в высоту, выбирая свободное место над ним до кузова. Думаю, литров 20+ еще можно к нему добавить.

 

Пока писал, придумал третий плюс:

3. сделать его Уже на пару см, чтобы и кардан никогда до него не доставал.

 

Минусы:

1. тяжелее пластикового

2. корозирует

3. сложен в изготовлении

4. стоит денег.

.....

[kap1972]

 

Исправность и параллельность не одно и тоже. Конечно машина должна быть исправной. А параллельность нужна ТОЛЬКО для того чтобы небыло биения мгновенной скорости вращения валов на СКОРОСТИ. На бездорожье это нерелевантно. Крестовины это не ШРУСы!

Что то я при лифте подвески на 15см. ни какого биения не замечаю,даже на 140-150,правда эта скорость совсем для меня редкая,но 90-100 получается каждый день и нет ни каких проблем.

Конечно на короткой машине это будет выглядеть совсем по другому,об этом даже спорить не буду,а вот смысл заниматься такой фигнёй на Муссо-РП ваще не вижу.