Об оружии

[alex_r27]

 

Можно, когда совсем край. Но хорошим оружием воевать гораздо лучше.

А к 1945 наши самолёты уже были лучше Мессеров, к тому же наводивший ужас на немцев Покрышкин, а ещё Гулаев, Речкалов, Кутахов, Мариинский летали на Аэрокобре Р39. Покрышкин в воспоминаниях утверждал что это был один из лучших самолётов той войны, из 59 сбитых самолётов 47 он сбил  именно на нём. И основным шасси для БМ8(13, 132) был Студебеккер.

 

Сейчас как раз закончил книгу яки против мессеров, начал читать про Р39, потом перейду на Ла.

Если в 2 словах, яки были в чем то лучше, в чем то хуже, в целом средний, но только к концу войны (44-45) яки догнали мессеры по совокупности показателей, в том числе и по скорости, по удобству управления в бою (автоматизация управления створками радиатора, шага винта, обогащение топлива в зависимости от газа). И тому разные причины. В целом же, при том уровне производства (наличия нужных станков), наличия квалифицированных рабочих, имеющегося кол-ва дюраля, двигателей и т.д. самолет типа мессера собирать в тех же количествах, чтои як мы бы не смогли. В общем, интересная книжка.

Когда покрышкину предложили перевооружить полк на яки или ла, то от яков он отказался из за того, что либо по вооружению, либо по  скорости, либо обоим показателям (в зависимости от модели) они уступали аэкоробрам. Плюс у кобры отличное качество сборки, живучесть мотора по моточасам и все самолеты изначально с завода радиофицированы, что облегчало координацию и управление в бою. Почему отказался от Ла не помню, вроде в книге отдельно не упоминалось, так как там все про яки было.

 

маленькую ремарку встрою: в подмосковье есть (был) такой завод №400.... . В годы ВОВ там "чинили" как раз  летательную технику. Дык вот нигде не пишут про то, что наши летчики чугунные сковородки под ж..   ,    сидушку подкладывали , потому как фанерные они были изначально . И двигатели были слабые, потому и не конкурент

[Thunder Truck]

 

 

Сейчас как раз закончил книгу яки против мессеров, начал читать про Р39, потом перейду на Ла.

Если в 2 словах, яки были в чем то лучше, в чем то хуже, в целом средний, но только к концу войны (44-45) яки догнали мессеры по совокупности показателей, в том числе и по скорости, по удобству управления в бою (автоматизация управления створками радиатора, шага винта, обогащение топлива в зависимости от газа). И тому разные причины. В целом же, при том уровне производства (наличия нужных станков), наличия квалифицированных рабочих, имеющегося кол-ва дюраля, двигателей и т.д. самолет типа мессера собирать в тех же количествах, чтои як мы бы не смогли. В общем, интересная книжка.

Когда покрышкину предложили перевооружить полк на яки или ла, то от яков он отказался из за того, что либо по вооружению, либо по  скорости, либо обоим показателям (в зависимости от модели) они уступали аэкоробрам. Плюс у кобры отличное качество сборки, живучесть мотора по моточасам и все самолеты изначально с завода радиофицированы, что облегчало координацию и управление в бою. Почему отказался от Ла не помню, вроде в книге отдельно не упоминалось, так как там все про яки было.

 

маленькую ремарку встрою: в подмосковье есть (был) такой завод №400.... . В годы ВОВ там "чинили" как раз  летательную технику. Дык вот нигде не пишут про то, что наши летчики чугунные сковородки под ж..   ,    сидушку подкладывали , потому как фанерные они были изначально . И двигатели были слабые, потому и не конкурент

 

Да, главная беда яков была в слабом движке, вплоть до конца войны ставились 105П и 105ПФ, мощность которых не росла. 106  до начала войны не успели и не смогли потом довести, поставить мощные звездообразные воздушного охлаждения не позволяла конструкция (хотя на лагг3 такой потом впихнули, получив отличный Ла 5, мощность движка компенсировала тяжесть дерева в конструкции). Мощные рядные жидкостного охлаждения появились только в конце войны. Плюс дерево и сварная силовая рама из металлических труб (ну не было тогда у нас много дюраля, даже после начала поставок по ленлизу) добавляли лишнего веса. В результате Яковлев буквально вылизывал истребитель, экономя каждый килограмм, на рациях, запасе топлива, вооружении, несъемных крыльях (что затрудняло и удлиняло ремонт) и т.д. Не зря говорят, что он проектировал с высокой весовой культурой. Но, тем не менее, як оставался легким истребителем. Если тот же як 1 имел более менее вооружение, запас топлива, на виражах был лучше 109, но проигрывал ему на вертикали и в догонялках. Сделали як 3, который уделывал месса даже по вертикали, но за счет снижения вооружения (одна 20 мм пушка и одна 12.7мм пулемет), запаса топлива только долететь до места и минут на 7 боя (самолет завоевания превосходства в воздухе, его называли самолетом по вызову, так как на патрулирование или сопровождение бомберов топлива не было). И т.п. Только в 45г. яки с новыми движками начали превосходить мессов. А у 109 мощность движка с 700лс, времен войны в испании, выросла до 2000лс к 44-45 г. А еще извечные болячки яков: перегрев движка, забрызгивание маслом фонаря кабины, с которым боролись тоже почти до конца войны, которые еще были на госиспытаниях и с которыми Як-1 пошел в серию, так как Яковлев пропихнул его, будучи в 1940 заместителем, затем - первым заместителем наркома авиационной промышленности СССР. Тем не менее, это был основной массовый самолет поля боя, который вытянул основной груз войны. И который можно было делать на любой мебельной фабрике, как в подмосковье. По выпуску же, только яков наши выпустили чуть больше, чем немцы всех мессов вместе взятых за все годы выпуска.

Как написал автор книги: чтобы добиться аналогичных показателей советским пилотам и наземному персоналу приходилось прилагать гораздо больше усилий, для решения сходных по объему задач яков требовалось гораздо больше, чем 109, а победы, одержанные в воздушных боях, доставались советским пилотам куда как труднее.. Автор Харук, "Яки против мессеров, кто кого". А еще есть Иванов, у него  именно по моделям самолетов много книг.

 

п.с. Первые аэрокобры, кстати, тоже по показателям были так себе. Англичане в начале войны сгоряча заказали 500 штук, успели около двухсот купить и привезти, однако, после сравнения с последним на тот момент спитфайром, отказались от него (скорость меньше, скороподъемность и т.п) и продали все по ленд лизу нам. При этом, та модификация кобры не уступала як1 по всем характеристикам, превосходя их по удобству. Основная, доработанная и улучшенная модификация Р-39 начал выпускаться и поставляться в ссср только в 42 году. При этом аэрокобра в америке производилась в основном на экспорт и большая ее часть шла в советский союз, у американцев основными были лайтнинги, мустанги и тандерболты. Для их основных задач - сопровождения бомбардировщиков в тихом океане и с англии до германии у кобры просто не хватало запаса топлива, не было морского варианта для старта с авианосца. Да и по некоторым показателям им уступала из за более слабого движка.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Thunder Truck

[AlKri]

Да всё так. Чего тут особо спорить. Не было в России производств современных моторов. Сикорский умудрился произвести около 30 самолётов Илья Муромец с моторами Руссобалта, но потом всё равно - Санбим, Рено... Понимая, что свой мотор создать невозможно в 30 годы были куплены лицензии на моторы Испано-Сюиза 12Y (1933г), БМВ VI (1927-30),  Райт-Циклон R1820 (1931), а ещё Гном-Рон, Либерти...

На базе Испано-Сюиза 12Y свои моторы делал Климов (М100 и далее), на базе БМВ - Микулин (М17), а Райт-Циклон достался Швецову (М25).

С другой стороны, все японские авиамоторы тех времён копии тех же моторов ведущих фирм и мотор Митсубиси Зеро - тоже.

Всё связано в техническом мире, наши тепловозные дизели Д100(2Д100) копии американских Перкинсов, КАМАЗовский мотор - Детройт Дизель.

И чертежи мотора самолёта, первым преодолевшего звуковой барьер (Глостер-Метеор), были подарены Советскому Союзу англичанами.

А президент США летает на вертолёте русского конструктора Сикорского...  

[Villy_Churak]

Тем не менее, при жизни самого Дизеля дизели в Европе называли "русскими моторами", а он сам ездил к нам изучать их работу и возможность оптимизации/модернизации.

Путиловские дизеля появились на год-полтора позже ПЕРВЫХ дизелей самого Дизеля. И абсолютно независимо....

Тем не менее они были НАМНОГО СОВЕРШЕННЕЕ.

Тем не менее, ради сохранения авторских прав в Россию был выкуплен патент Дизеля.

И так далее - именно Россия, именно в России....

И ка-бы не соврать, только Россия, не смотря на "свои дизеля" - честно оплатила Рудольфу Дизелю его авторство.

В просвещённой Европе его с его авторскими правами надували как хотели, отчего, собственно он и умер после разорения.

Судьба гениев.....

[AlKri]

 при жизни самого Дизеля дизели в Европе называли "русскими моторами", а он сам ездил к нам изучать их работу и возможность оптимизации/модернизации...

Ну. ну... Только давайте разберёмся, что к чему. Идею "бескомпрессорного нефтяного двигателя высокого давления"  вынашивал Густав Тринклер и её реализовал на Путиловском заводе в 1898 -1900 г.г., при этом за патентом не обращался. А первый патент получен Дизелем в 1892, так что не полтора- два года. Работы Тринклера были прекращены по требованию главного инженера завода Смирнова, т.к. патент Дизеля был куплен Э. Нобелем, который развернул производство дизелей в С-Петербурге на заводе Людвиг Нобель, который потом стал называться Русский Дизель - отсюда и название в Европе,  дизели завода Нобеля могли работать на сырой нефти и мотор получил Гран-При на Всемирной выставке в Париже в 1900г.

А Тринклер едет работать в Германию, в Ганновер на завод братьев Кертинг, и только в 1907 его приглашают на Сормовский судостроительный завод...

Только вот к чему это я...  Тринклер Густав Васильевич, родился в С-Петербурге, русский.

Эммануи́л Лю́двигович Но́бель (племянник Альфреда Нобеля) родился в С-Петербурге, российское подданство с 1889 года, почётное звание "Инженер-технолог", чин - действительный статский советник...

Так что дизель во многом был русским...

[Thunder Truck]

Ладно, теория, конечно хорошо, но вернемся к практике. Народ, у кого нарезное есть? Поделитесь опытом, чем чистите, чем потом и как смазываете (ствол, затворную раму и т.п.).

Составы, приблуды, способы и т.п. Для биметалла. для хромированного и черного ствола.

 

Для гладкого баллистола за глаза хватает, но говорят с его помощью освинцовку и медь из нарезов не удалить.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Thunder Truck

[traktorist]

Посмотри на канале Фила Романова.

[AlKri]

Поделитесь опытом, чем чистите, чем потом и как смазываете (ствол, затворную раму и т.п.).

По чистке нарезного исчерпывающий материал есть здесь (270 стр.)   http://forum.guns.ru/forummessage/2/188123.html

Сам чищу: растворитель Shooters Choice, снятие меди Robla Solo Mil, нейтральное масло Kroil. Если меди уж очень много - паста Iosso.

Процедура простая. Сначала растворителем -5 патчей, затем латунным ершом, опять растворителем + 2 сухих, потом проходим размеднителем и оставляем на 10-15 мин., походим растворителем (с ершом) и чистыми патчами, если синева на патчах осталась - повторяем размеднение, не осталась - нейтральным маслом (Kroil) патчей 5-6. И со стволом всё.

Для смазки всего остального много лет использую моторное масло - синтетику 0W20, кроме дерева, естественно.

Шомпола - Девей (они своих денег стоят), очень хороши девеевские нейлоновые ерши - чистят так, что иной раз и латунный не нужен.

А чего чистить будем?  

[alex_r27]

 

Поделитесь опытом, чем чистите, чем потом и как смазываете (ствол, затворную раму и т.п.).

А чего чистить будем?

 

Может это?

[Thunder Truck]

Спасиб AlKri .

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Thunder Truck

[AlKri]

Господа владельцы оружия! Для жителей Москвы, Петербурга, Казани и Краснодарского края наступают вынужденные каникулы с 01.06.17 по 12.07.17. В это время оружие может находится только в местах хранения. Обратите на это внимание!  Причина - Указ Президента №202 от 09.05.17 (с изменениями от 22.05.17 ). Подробное обсуждение идёт здесь:

http://forum.guns.ru/forummessage/76/2087857.html

[Thunder Truck]

Добавлю еще:

1. Готовьте с октября месяца побольше денюжек. Сбор за гладкое в 20 раз (2000р вместо 100р), сбор за нарезное в 10 раз(2000р вместо 200р), сбор за разрешение на хранение и ношение в 50раз (500р вместо 10р). Прошло второе чтение, утверждать будут 7 июня... http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=101253-7

2. В Москве в автобусах на стеклах приклеили распечатки приказа Минтранса №227. Если коротко, даже с легальными оружием и патронами - нельзя. https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=270244. 

Что противоречит ЗОО и постановлению правительства 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", которые являются выше уровнем.

3. 2017 год начался с новых медицинских справок. По сути мало что меняется, просто меняются формы и устраняются небольшие шероховатости. Но на бумаге выглядит все как обновление и кипучая деятельность.

В новом году справка 046-1 приказала «долго жить», точнее просто отменена. На ее место приходят два заключения - 002-О/у и 003-О/у. Приказ Министерства здравоохранения N 441н от 30 июня 2016 г. кто как и на каких условиях выдает новые справки. Полное название приказа: О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ НА НАЛИЧИЕ МЕДИЦИНСКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К ВЛАДЕНИЮ ОРУЖИЕМ И ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НАЛИЧИЯ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ И ИХ МЕТАБОЛИТОВ. Новые справки, как и раньше можно получить как в коммерческих так и в районных медицинских учреждениях, но для получения формы 002-О/у, нужно будет принести на комиссию заключения от врачей из психоневралогического и наркологического диспансера и форму 003-О/у. Уточним что N 002-О/у это "Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием", а N 003-О/у это соответственно "Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов".

В связи с этими изменениями признается утратившим силу:

приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 10 октября 2000 г., регистрационный N 2415);

приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 июля 2010 г. N 512н "О внесении изменений в приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензий на право приобретения оружия" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 августа 2010 г., регистрационный N 18287).

Хорошая новость, что приказ не отменяет медсправки 046-1 выданные в 2016 году и они действуют согласно ФЗ-150 "Об оружии" - год со дня заключения.

В документе подробно рассмотрено как проводится освидетельствование, как должны собираться пробы, к слову ни о каком стоянии за спиной кого бы то ни было речи не идет. Так же рассмотрены варианты что должно происходить если гражданин не прошел “собеседование” с врачом. В частности если в психоневралогическом диспансере гражданин не получил справку и врач считает, что у него есть противопоказания к владению оружием то повторно проходить проверку он будет уже не перед одним врачом, а перед комиссией.

[Thunder Truck]

13 часа назад, AlKri сказал:

Господа владельцы оружия! Для жителей Москвы, Петербурга, Казани и Краснодарского края наступают вынужденные каникулы с 01.06.17 по 12.07.17. В это время оружие может находится только в местах хранения. Обратите на это внимание!  Причина - Указ Президента №202 от 09.05.17 (с изменениями от 22.05.17 ). Подробное обсуждение идёт здесь:

http://forum.guns.ru/forummessage/76/2087857.html

Блин, полтора месяца коту под хвост, ни на стрельбище, ни на охоту. Причем, вместо того, чтобы чтобы как обычно, ввести меры повышенной безопасности в местах проведения соревнований, по всей москве запретили полностью оборот (кроме хранения и изъятия), т.е. транспортировку, ношение и прочее. Но если ношение как то мало трогает, но вот выехать из москвы теперь никак. И в следующем году будет то же самое ((

Изменено 27 мая, 2017 пользователем Thunder Truck

[traktorist]

А как же чемпийонат?

http://rws2017.com/ru/member/Information/

[AlKri]

3 часа назад, traktorist сказал:

А как же чемпийонат?

Почти никак! Насколько мне известно, транспортирование оружия в месту проведения стрельб будет осуществляться Росгвардией, и только оружия принадлежащего юр. лицам. Физикам вроде бы никак - скандал! Уповают на 30-31 числа мая - говорят может что-то решится... Для жителей обеих столиц, Казани и Краснодарского края медным тазом накрываются Этап Кубка России в Питере, Гран При Азот Оупен в Брянске,  7 Международный кубок Беретты (СКМ) и куча соревнований областного масштаба. На неделе был в ОЛРР предупредили - никаких передвижений с оружием в этот период, даже приедете к нам (с целью учёта, продления...) здесь же и изымем под протокол!

[Thunder Truck]

2 часа назад, AlKri сказал:

Почти никак! Насколько мне известно, транспортирование оружия в месту проведения стрельб будет осуществляться Росгвардией, и только оружия принадлежащего юр. лицам. Физикам вроде бы никак - скандал! Уповают на 30-31 числа мая - говорят может что-то решится... Для жителей обеих столиц, Казани и Краснодарского края медным тазом накрываются Этап Кубка России в Питере, Гран При Азот Оупен в Брянске,  7 Международный кубок Беретты (СКМ) и куча соревнований областного масштаба. На неделе был в ОЛРР предупредили - никаких передвижений с оружием в этот период, даже приедете к нам (с целью учёта, продления...) здесь же и изымем под протокол!

Немного не так уже. 

Уважаемые стрелки! По результатам сегодняшних консультаций получен список документов, которые должен иметь спортсмен при транспортировке оружия к месту проведения соревнований согласно поправкам к Указу Президента РФ №202 от 09.05.2017

Для транспортировки оружия к месту проведения соревнований в период ограничений в подконтрольной зоне спортсмену необходимо иметь при себе:

1. Выписку из Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий на 2017 год. Актуальный документ можно скачать в Архиве документов.

2. Удостоверение члена ОСОО ФПСР

3. Цветную копию именного приглашения на соревнование. Данный документ можно запросить на email nesterova@rws2017.com (тема письма: Приглашение. В теле письма указать ПОЛНЫЕ (без сокращения) ФИО, номер членского удостоверения, № соревнования из ЕКП (Чемпионат Мира по практической стрельбе - № 27898)

http://ipsc.ru/news/v_mire/4829/

[AlKri]

43 минуты назад, Thunder Truck сказал:

Немного не так уже. 

Хоть что-то... А как быть иностранцам, приехавшим по приглашению? Ведь пакет документов ими готовился заранее, где они сейчас остальные делать будут? Внуково и Домодедово однозначно отписались - никакого оружия! Шереметьево вчера было ещё в раздумьях...

Хорошо, если всё пройдёт гладко, не хотелось бы скандалов. По слухам разрешают только олимпийским видам (скит, трап, биатлон и пр.) и с оружием оформленным на федерацию, клуб,  т.е. однозначно спортивным.  А у основной массы РОХа - т.е. охотничье...

В Питере вроде договорились с местными властями, для участников 4 этапа Кубка России сделали некоторые послабления (при условии хранения оружия на стенде). Но это в Питере, а туда ещё добраться нужно.  http://forum.guns.ru/forummessage/76/2096362.html

Сейчас судорожно пытаюсь оформить хранение в СКМ (Спортинг Клуб Москва), что бы хоть на Кубок Беретты попасть, с Брянском пролетаю...

[Vasily22]

Да, печально все это.
Под окнами у меня комплекс "Свияга", раньше целый день стрельбу слушаешь. Сейчас тихо.
Еще этот московский дебил, опять есть повод ужесточить.

[Thunder Truck]

Два московских дебила, еще один полицай тут отличился. Только для полицаев вряд ли что ужесточат

Не иначе как внезапным умопомрачением называют следователи СК поступок 39-летнего полковника полиции, напавшего с пистолетом и ножом на группу подростков в ночь на 24 мая на улице Маршала Федоренко. Тяжело ранен в живот одиннадцатиклассник, которому придется пропустить сдачу ЕГЭ. http://www.mk.ru/incident/2017/06/06/stala-izvestna-lichnost-polkovnika-ranivshego-dvukh-podrostkov-v-moskve.html

[Thunder Truck]

Кстати, несмотря на действие 202 указа, в мск продолжаются разборки с применением оружия и трупами. что еще раз доказывает, что все эти ограничения действуют только для законопослушных владельцев легального оружия, а преступникам и на закон пофиг, и стволы у них есть:

Как минимум пять выходцев из Чечни стали жертвами вооруженной разборки, происшедшей в ночь на пятницу в престижном районе Москвы Крылатское. Среди пострадавших оказался бывший соучредитель мебельных центров "Гранд" и "Три кита" Магомед Халидов.  Осмотрев место происшествия, сотрудники СКР и полиции изъяли брошенные ножи и пистолет ТТ. Судя по гильзам, огонь велся также из пистолетов Макарова, которые участники разборки, очевидно, унесли с собой. https://www.kommersant.ru/doc/3317339

[Thunder Truck]

Слушатели передачи «Надо ли ужесточать выдачу оружия в России» на радио «Комсомольская правда» в программе ЕЛЕНЫ АФОНИНОЙ «Радиорубка» 62% слушателей проголосовали «Против ужесточения оборота оружия в России» и только 38% за запрет!

Стороны дуэли: журналист Юлия Норкина и заместитель председателя организации "Право на оружие" Вячеславом Ванеевым.
Слушать:https://kp-platform.cdnvideo.ru/kp/mp3/54/609846_1496855301.mp3

[Thunder Truck]

Желаю каждому любителю оружия найти такую жену!!!

[Villy_Churak]

Это как с вождением в состоянии алкогольного опьянения.

Нормальный человек может попасть "на лишение" и огромный штраф в случае каких-то остаточных явлений в силу особенностей его организма... И это для него трагедия. Хотя он, со своими "остаточными промиле", никому и ничем на дороге не угрожает.

А 99,9% тех, кто на дороге ездит пьяным и как раз "угрожает" всем и вся = как ездили пьяными за рулём, так и будут ездить с правами или без прав.  По ТВ больше половины сюжетов про самые страшные аварии: "...Несколько лет назад уже лишённый водительских прав гражданин, совершил наезд/выезд...., будучи в состоянии сильнейшего алкогольного опьянения..." (С)

Что пьяницу-водителя, что пьяницу/шизофреника "любителя оружия", даже если посадить за нарушения на 15 или более суток = так выйдут рано или поздно.  И всё повторится. Снова алкаш найдёт себе "руль", чтобы задавить детей на переходе у школы, а шизофреник-алкоголик найдёт "руЖЖо", чтобы "установить справедливость" с собутыльниками или соседями.

А законы для тех, кто и сам по себе, без законов, придерживался бы самоограничений и при вождении, и при использовании/хранении оружия. Увы...

P.S. Всё ещё под впечатлением стрельбы в Редкино.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Villy_Churak

[автолюбитель михаил]

 Увы. Это касается и всех остальных сторон нашей жизни.

[Vasily22]

Имхо Свияга сегодня стреляет. Или я уже не различаю звуки.