Очередной холиавар; АКПП & МКПП

[Strory]

Да, со сцепой немного неудачно описал ситуацию - на асфальте торможение или двигателем, или двигатель + тормоза. Ессно.

Причем тяжелая чугуняка под капотом чудо как тормозит с втыканием передачи ниже - при желании со срывом задних колес.

Неон все верно опередил: на мкпп после сброса газа движок начинает почти сразу тормозить двигателем и т.о. помогает тормозам. На акпп такого нет, и, по ощущениям, инерция движка через АКПП имеет значительно большую длительность, чем доли секунды. Вероятно, потому что переключается на передачу выше, и в результате небольшие обороты движка все равно превышают текущую скорость.

Речь про бездорожье и околонулевые скорости, когда, чтобы не заглохнуть, надо выжимать сцепу.

И по ощущениям, что на грандчероки, что на рено-сандерике - есть эта борьба акпп с тормозами, и она дольше, чем "доли секунды".

Про "сушить тормоза": 

Про глиняную жижу на тормозах не слышал? Сушить можно довольно долго.

 

Возвращаясь к теме: по моему опыту, с грязными тормозами разница в торможении на акпп и мкпп очень существенная. Повторюсь, несколько раз на грандчероки по-дурацки въезжал в огромные лужи, когда ежу было понятно, что в них ехать - не надо. Честно тормозил перед ними, но не успевал сообразить, что жать надо в несколько раз сильнее.

На асфальте таких вопросов не возникало, но из внедорожных прецедентов можно сделать вывод, о чем написано писателями на пред.странице.

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Strory

[Strory]

Опять же, возвращаясь к другому, смежному холивару расколоченных 3,2 по зиме.

ИМХО, там не только один кулачок, а кулачок + тяжелый мощный двиг + акпп. Именнно эта резиновая инерция от движка продолжает толкать машину задними колесами заметно дольше, чем "доли секунды" после сброса газа. Ну а кулачок самопроизвольно, непредсказуемо и резко усугубит распределение моментов по колесам.

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Strory

[Mortalle]

Не болтай языком ерунду..... резиновая инерция, чего там толкает....Не смеши людей. 

Еженедельно езжу то на 3.2 АКПП, то (правда реже) на Хантере с ручкой. У хантера 421 двиг, а это 2.9 и приемлимый момент. При "пересадке" - ничего и никуда меня не толкает....

Про "расколоченные 3.2" (лично разбитый первый мой тагазик 3.2) - двиг и автомат НИПРИЧЕМ ни разу, беда в том, что срабатывающий кулачок- полностью дестабилизирует контр-меры водителя (я про упр занос) - только ты вроде "поймал" - нет! опять кулачок лочится и идет занос уже в другую сторону...... собственно на недавнем видео (перепост с драйва от Вовы 055)- это расчудесно видно.

И. Тренируй глазомер. Чтобы в лужи не заезжать

[daf1971]

Ладно, теоретики-практики..давайте я Вам лучше другую темку подкину, так сказать для мозгового штурма

[Mortalle]

Давай. Где?

[daf1971]

1 минуту назад, Mortalle сказал:

Давай. Где?

В профильной ВЕТКЕ

[Strory]

17 минут назад, Mortalle сказал:

Про "расколоченные 3.2" (лично разбитый первый мой тагазик 3.2) - двиг и автомат НИПРИЧЕМ ни разу, беда в том, что срабатывающий кулачок- полностью дестабилизирует контр-меры водителя (я про упр занос) - только ты вроде "поймал" - нет! опять кулачок лочится и идет занос уже в другую сторону...... собственно на недавнем видео (перепост с драйва от Вовы 055)- это расчудесно видно.

Если бы движок сразу начинал торможение после сброса, то не было бы сильно принципиально, куды залочился кулачок - задняя ось по-любому тащила бы машину назад, возможно, левее-правее, но примерно назад.

А разворот поперек дороги - это толкание задними колесами ВПЕРЕД. Где и что там "накапливается" - я ХЗ. Но факт остается фактом - акпп может толкать вперед ведро ведущими колесами после сброса газа заметно дольше.

Еще раз: на асфальте разницы почти нет. А с грязными тормозами - лично испытал это и на грандчирке и на сандерике. Увеличивать силу нажатия иногда нужно В РАЗЫ, к чему не всегда интуитивно готов.

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Strory

[neon416]

Строри, не фантазируй. Никуда АКПП не толкает машину после сброса газа. Занос ловится под сброс газа на АКПП куда безопасней, чем на ручке т.к. нет шансов заблокировать колеса в обратном направлении.

А вот любой самоблок/разблок в заднем мосту это, конечно, ахтунг. После свободного дифа. 
 

[daf1971]

4 минуты назад, neon416 сказал:

...А вот любой самоблок/разблок в заднем мосту это, конечно, ахтунг. После свободного дифа. 

Хм...теперь буду знать.. ато пять лет отъездил с ЛокРайтом, и че-то не догадывался, что АХТУНГ!

[malyutin]

Самоблок и саморазблок-абсолютно разные по поведению!Сам езжу со Спартаном в заднем мосту,не понимаю как,который год!АХТУНГ полный!На свободный диф,от которого жопу болтает,как у шлюхи дешовой не перееду!

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем malyutin

[daf1971]

9 минут назад, malyutin сказал:

Самоблок и саморазблок-абсолютно разные по поведению!Сам езжу со Спартаном в заднем мосту,не понимаю как,который год!АХТУНГ полный!На свободный диф,от которого жопу болтает,как у шлюхи дешовой не перееду!

Когда пришлось снять ЛокРайт, ездить стало жутко не комфортно, особенно на скользком покрытии - болтает во все стороны! А с ЛокРайтом в тех же условиях - как по рельсам!

[Mortalle]

Когда пришлось снять заводской самоблок ( ставили свободный дифф с Елокером), ездить стало жутко  комфортно, особенно на скользком покрытии - не болтает ни в какие стороны! А d  в тех же условиях - с трещоткой,---- тагазик под списание.

Кто кого ?

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Mortalle

[daf1971]

3 минуты назад, Mortalle сказал:

Когда пришлось снять заводской самоблок ( ставили свободный дифф с Елокером), ездить стало жутко  комфортно, особенно на скользком покрытии - не болтает ни в какие стороны! А d  в тех же условиях - с трещоткой,---- тагазик под списание.

Кто кого ?

ЭЭЭ..ни чё не понял..

[Idolo]

3 минуты назад, daf1971 сказал:

ЭЭЭ..ни чё не понял..

Противоположные мнения на одно действие. 

[Роман t]

Не знаю как там с блоками разблоками но со свободным очень предсказуемо а поэтому комфортно себя чувствую хоть где. Иногда в каке конечно хочется и блок но у меня на т1 и каки не те конечно. А так для повседневки хорошо.

[Idolo]

от темы чет ушли господа....

[Mortalle]

да это и не тема. Так, болталка ниачем.

 

 

[malyutin]

1 час назад, Роман t сказал:

Не знаю как там с блоками разблоками но со свободным очень предсказуемо а поэтому комфортно себя чувствую хоть где. Иногда в каке конечно хочется и блок но у меня на т1 и каки не те конечно. А так для повседневки хорошо.

Особенно комфортно когда на перекрёстке с подъёмом градусов 30 нужно зимой повернуть а с одной стороны лёд,а за тобой машин штук пять и все разом сигналить начинают,а ты не едешь,так как у тебя колесо по льду скользит,хоть и шиповка!А так для повседневки хорошо!У меня с октября такая повседневка!

[Idolo]

38 минут назад, malyutin сказал:

Особенно комфортно когда на перекрёстке с подъёмом градусов 30 нужно зимой повернуть а с одной стороны лёд,а за тобой машин штук пять и все разом сигналить начинают,а ты не едешь,так как у тебя колесо по льду скользит,хоть и шиповка!А так для повседневки хорошо!У меня с октября такая повседневка!

Штатный ЛСД прекрасно справляется с задачей тронуться на заднем с поворотом в подъём градусов 30, когда с одной стороны лёд. А вот свободный увы нет.

[Mortalle]

Очередных два болтуна.  Подъем 30 градусов..... ржунемагу....

Согласно дорожному СНИП максимальные углы для автодорог не более 16 ГРАДУСОВ. Не надо путать с % (дурацкими) на знаках.

Если это НЕ ДОРОГА - нахренспляжа, а если дорога - то туда въезжает любая дистрофичная волга или газель.... Лед? - шипы или включи передок (Ах ДА! МаксАлекс запретил пользоваться полным приводом! какието шруса развалятцца и подши закусятцца...) Канеш, всему выход ТОЛЬКО СПАРТАН, установленный тем же МаксАлексом....

Смешные вы, и прогнозируемые как деревянные солдаты Урфина Джусса.

 

[Idolo]

5 минут назад, Mortalle сказал:

Очередных два болтуна.  Подъем 30 градусов..... ржунемагу....

Согласно дорожному СНИП максимальные углы для автодорог не более 16 ГРАДУСОВ. Не надо путать с % (дурацкими) на знаках.

Если это НЕ ДОРОГА - нахренспляжа, а если дорога - то туда въезжает любая дистрофичная волга или газель.... Лед? - шипы или включи передок (Ах ДА! МаксАлекс запретил пользоваться полным приводом! какието шруса развалятцца и подши закусятцца...) Канеш, всему выход ТОЛЬКО СПАРТАН, установленный тем же МаксАлексом....

Смешные вы, и прогнозируемые как деревянные солдаты Урфина Джусса.

 

Видимо, у нас СНИП твой не соблюдают, подъем в Покровку с Брянской ровно 30 гр, как и в Николаеву. Ну пусть и 20 местами. Это у вас на равнине/болоте в МО нет таких подъемов.

[AlKri]

2 часа назад, Idolo сказал:

...подъем в Покровку с Брянской ровно 30 гр...

Ничего не путаешь? 30 градусов очень приличный уклон, например такой угол имеют эскалаторы в метро.

[Iktorn]

31 минуту назад, AlKri сказал:

Ничего не путаешь? 30 градусов очень приличный уклон, например такой угол имеют эскалаторы в метро.

Те кто отписался про подъемы в 30 градусов, что в Новосибирске, что в Красноярске - путают проценты с градусами.

Хотя местами в Красноярске, есть реально дороги по частному сектору с участками в 30 градусов - знаменитая 2я огородная улица (есть куча видосов в интернете с бобслеистами)

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Iktorn

[dim30]

Ткните носом в СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги" про продольный уклон проезжей части в градусах, процентах ... чем мне нравится наш форум, от космических кораблей до лечения гемороя профи найдутся

[Iktorn]

12 минуты назад, dim30 сказал:

Ткните носом в СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги" про продольный уклон проезжей части в градусах, процентах ... чем мне нравится наш форум, от космических кораблей до лечения гемороя профи найдутся

Видимо, повезло тебе ездить по дорогам сделанным по ГОСТам и СП

А я под знаком "автомагистраль" только за рубежом езжу, у нас их тоже тупо нету, как и в соседних регионах и дальше на восток.

Сам вот частенько езжу по подобным дорогам: