Перейти к содержанию
17-й ежегодный слет Корандоводов 2024 - Сибирь!

Самооборона. Обсуждение любых любых вопросов на данную тему.


Рекомендуемые сообщения

 Именно поэтому,"Ирония судьбы ..." и был снят не в США,а в СССР.   Довольно-таки тупой фильм,между прочим.

Ссылка на комментарий

Нет, Виктор! Этот замечательный, добрый фильм был снят в Нашей стране вовсе не потому, что в нем нет перестрелок, "всемдающих" баб и крутых пацанов с пестиками и машинами без крыши. Все гораздо глубже, Виктор! Это, блин, искусство! Оно заставляет радоваться. Именно радоваться, а не ржать. Ну, и грустить, конечно. Мне , простите, вас жаль, Виктор, если вы увидели в этом фильме только "комедию положений".

Я, признаться, рассчитывал, что Вы способны смотреть глубже. Неужели Вы бы предпочли этому фильму Рязанова, такое "кино", как "голый пистолет"?

Если так, то я рад, что Вы живете вдалеке от цивилизации. 

  • +1 2
Ссылка на комментарий

Спасибо, Карамбит, еще раз!

 

 

 

 

 

 ​ 

Ссылка на комментарий

 

Если так, то я рад, что Вы живете вдалеке от цивилизации. 

  А уж как я-то рад! :)   Спасибо,что порадовались за меня az.gif' alt=':az:'>

 Я же не сказал,что фильм бездарный.  Фильм снят талантливым  режиссером с очень хорошими  актерами (не зря-же Рязанов Б.Брыльску пригласил),но сюжет-то собственно,о чем? Все очень просто и примитивно,но талантливо. Есть художники-примитивисты,чьи картины на аукционах ого-го сколько стоят,но это на любителя. Я не из них.

 ЗЫ. А про "голый пистолет" я не смотрел и даже не знаю о чем там? Гораздо больше люблю фильмы философские,а не экшены. Люблю,знаете-ли,грешным делом,иногда поразмышлять о смысле жизни. :bw:

  А о чем можно "поразмышлять",поглядев  "Иронию судьбы ..."?  Комедия положений и есть,не более того.

Ссылка на комментарий

PS.... ОФФ... Представил сейчас себе фильм (наш любимый) "Ирония судьбы или с лёгким паром" ..... Училка (по идее) должна была выпустить в несчастного Лукашина всю обойму из карабина.. за НЕЗАКОННОЕ проникновение в чужое жилище :biggrin:az.gif' alt=':az:'>

 

По фильму она пытается его отравить.

Но Лукашин это замечает и принимает незначительную дозу отравы.

 

%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%

 

Последующие события так же подтверждают, что и любовник училки "не при делах".

Отравление, возможно, и прицелено было на него самого...

 

645q100.jpg11205624.jpg

 

Училка хочет замуж, но подсознание заставляет её убивать любовников, чтобы не делиться дорогой питерской жилплощадью.

Сюжет для Хичкока.

Но Рязанов во всём его копировал.

Даже фрагментарным появлением в каждом из фильмов.

Так, что точно - это пошлый триллер.

Просто совковая цензура вырезала, как три училки таскали трупы через коридор к лифту, а потом замывали кровь на метлахской плитке.

Изменено пользователем Villy_Churak
Ссылка на комментарий

По теме....

Вернусь к "белым ополченцам, следящим за порядком в Фергюсоне".

Наконец нашёл свежую публикацию.

 

http://www.newsweek.com/oath-keepers-infowars-joe-biggs-ferguson-riot-blacklivesmatter-361967

Это НьсУик, США.

 

ПРЕВОД ниже....

 

 

Группа хорошо вооруженных граждан, называющих себя «Хранителями присяги» (Oath Keepers), вклинились в понедельник ночью между толпой протестующих и полицейскими в Фергюсоне (штат Миссури). Агентство Reuters описывает их как «объединение действующих и бывших американских военнослужащих и полицейских, ставящих своей целью защиту Конституции США», и их присутствие вызвало ярость местных жителей и правоохранительных органов, когда они прогуливались между противостоящими рядами, вооруженные полуавтоматическими винтовками М4.

Это появление с открытым ношением оружия, судя по всему, добавит еще больше напряжения и разлада в охваченном беспорядками городе. «Хранители присяги» рассказали журналистам, что они вышли на улицы для защиты нескольких репортеров из Infowars.com, консервативного интернет-издания, которое частенько пишет о теориях заговора. Джо Биггс (Joe Biggs), один из журналистов Infowars.com, рассказал во вторник журналу Newsweek о вооруженных конвоирах, сопровождающих его при освещении протестов.

Биггс, отставной штабной сержант армии, говорит, что он и «Хранители присяги» завязали знакомство, потому что полиция была не в состоянии защитить коммерческие предприятия, как они сделали это во время беспорядков в Фергюсоне прошлой осенью. «Хранители присяги» надеялись встать на страже вокруг зданий предприятий, находящихся по пути протестантов, но еще не получили письменного разрешения от их владельцев, говорит Биггс. И добавляет, что он написал «Хранителям присяги», и они после этого встретились.

«Они сказали, „Эй, так нам нечего делать, мы можем приехать и помочь вам“, — говорит Биггс. — Я сказал, „почему нет?“»

Он говорит, что всегда чувствовал себя в безопасности. Складывающаяся в городе обстановка была относительно спокойна, когда он прибыл туда около часа ночи вторника, чтобы снять видеосюжет. В это время только около сотни протестующих противостояли полиции.

На вопрос о реакции протестующих на появление «Хранителей присяги», Биггс отвечает, что негативное восприятие возникло из-за недопонимания.

«Некоторые люди были шокированы, увидев оружие, — говорит Биггс. — Другие пытались обзывать нас белыми расистами, потому что мы белые и среди нас были вооруженные люди».

Он добавляет, «Я поработал журналистом какое-то время. Я побывал везде, и Андерсон Купер (Anderson Cooper, журналист, писатель и телеведущий – прим. ред.) имеет вооруженную охрану, так же как и Крис Хэйес (Chris Hayes, актер, продюсер, режиссер – прим. ред.), и Рэйчел Мэддоу (Rachel Maddow, телеведущая и политический комментатор – прим. ред.) и все подобные им люди. Они выходят из дому с вооруженной охраной — и никто этому не удивляется.

«Вместо пистолетов, у этих ребят М4, — говорит он об оружии „Хранителей присяги“. — Большинство из них — бывшие военные, как и я, и это просто вторая натура для тех, кому приходилось бывать в переделках».

Биггс говорит, что его сопровождали пятеро «Хранителей присяги», и он не видел у них какого либо другого оружия. Хотя некоторые в толпе были насторожены присутствием «Хранителей присяги», другие были рады видеть их, отмечает он.

«Вы видели, как люди выходили из толпы, обнимали их, жали им руки, но вы не увидите фотографий этого, потому что это не укладывается в формируемую основными СМИ информационную картину — эти белые люди с винтовками автоматически, знаете ли, становятся белыми расистами или каким-то еще дерьмом, — говорит он. — Это то, на что я действительно зол. Я просыпаюсь сегодня утром, включаю интернет, и вижу, что абсолютно все лгут и искажают то, что происходит в действительности».

Биггс утверждает, что «Хранители присяги» находятся здесь, чтобы защитить местных жителей и протестующих, а не напугать их.

«Есть много провокаторов и приехавших сюда людей с целью попытаться навредить и воспользоваться ситуацией, которая и так плоха. Ведь это гибнущий район, который пытается исцелиться, а они приходят и стремятся воспользоваться этим, ворваться в бизнес и захватить имущество, — говорит он. — А „Хранители присяги“ стоят за то, чтобы этого не случилось».

Он добавляет: «Вы не видите, чтобы кто-то писал статьи о предпринимателях, которые держат наготове оружие. А прошлой ночью здесь появились люди, охраняющие с винтовками бизнес этих предпринимателей».

Биггс, который держит пистолет в своем гостиничном номере, говорит, что это — неотъемлемая часть конституционных прав. «Вот почему у нас есть вторая поправка — для того, чтобы мы могли защитить себя и наше имущество, и наши семьи».

 

Ссылка на комментарий

Видишь, оказывается сам признаёшь, что всё не столь ясно и понятно. Тогда поставлю вопрос несколько иначе: ты получил долгожданную возможность "носить и применять", проходишь мимо этой ситуации и...? Ты же столько бился за возможность проявить свою гражданскую позицию, давай проявляй! Определи одним махом, всё же ясно! Четверо-пятеро молодых лоботрясов в полночь пристают к девушкам и провожающему их парню. Кого стрелять будем? Конечно встаём на сторону одного парня, да? Но ты слегка опоздал со своим пекалем, и вот картин резко изменилась, парниша уже "завалил" двоих... Теперь целим в него? Достаёшь оружие...и тут появляется наша героиня, мастерица рукопашки. И тебе промеж бровей "маваши-гири" хрясь!!! Ты же для неё тоже вооружённый... М-да... И с пекалем может незадача выйти...

 Или преисполненный уверенностью и спокойствием ты гордо шагаешь мимо прочь, ведь ты надёжно защищён рэволтвертом...  Но тогда возникает резонный вопрос: а зачем ты так боролся за эту возможность носить и применять???

нормальные люди, не зная ситуации с самого начала, ни в кого стрелять вообще не будут, особенно если на них не нападают.

ты сейчас много вмешиваешься если кто то с кем то дерется, а ты вообще не в курсе, с чего все началось?

максимум (если уж так хочется вмешаться и остановаить поножовщину) предупредительный в воздух, а потом вызов полиции. если они сами не разбегутся, пока та приедет.

мастерица рукопашки на пистолет не полезет, потому как все ее маваши гири - расстояние вытянутой ноги. пока она на него подойдет - получит пулю. и это будет уже в чистом виде самооборона. и на любой тактике по пистолету учат, что если у вас пистолет уже в руке - не подпускайте никого к себе. если в кам кто то направился - разрывайте дистанцию и предупреждайте, что сейчас начнете стрелять

У нас это будет трактоваться как "умышленное покушение на убийство!"... . Потому как : Бабушка знала......., приготовилась..... ,составила план действий....., и ...... УБИЛА! :br: И ЭТО ты называешь самообороной? Странное у тебя понятие о ней.......  :bw:  А бабушка не додумалась позвонить по 911? Что бы предупредить местного шерифа (детектива по "ихнему" :biggrin: ) о намерениях неизвестного лица (под видом детёнка) в преступных умыслах? ;)

PS.... ОФФ... Представил сейчас себе фильм (наш любимый) "Ирония судьбы или с лёгким паром" ..... Училка (по идее) должна была выпустить в несчастного Лукашина всю обойму из карабина.. за НЕЗАКОННОЕ проникновение в чужое жилище :biggrin:az.gif' alt=':az:'>

это по нашим законам. а по ихним нормальная самооборона, бабка в своем праве, так как в своем жилище находится, а к ней вломились. и никого уведомлять не обязана.

там спецом указано же было - суд ее оправдал, потому что посчитал, что человек имеет право защищать и свою жизнь и жилище.

Ссылка на комментарий

пока мы тут до усрачки спорим можно или нельзя легализовать кно, полицаи сами вовсю торгуют нелегальным оружием. уже второй случай за несколько дней, то в москве было, сейчас в питере вот:

.В Петербурге по делу о контрабанде оружия задержаны полицейские.

 

С раннего утра 13 августа в Петербурге проходят обыски по делу о контрабанде оружия из Восточной Европы транзитом через Прибалтику. Задержаны полицейские и сотрудник УФСИН.

Как стало известно «Фонтанке», с 6 утра сотрудники ФСБ и уголовного розыска ГУ МВД при участии оперативников УФСИН провели более десяти обысков и ряд задержаний по уголовному делу о контрабанде оружия.

По дороге на службу в автомобиле был задержан подполковник УФСИН, исполняющий обязанности начальника Уголовно-исполнительной инспекции Адмиралтейского района. Кроме него, оперативники пришли к сотруднику подразделения госзащиты ГУ МВД Лосареву и офицеру центра «Э» Петрову, ранее служившему в "оружейном" отделе ГУ МВД. У них проведены обыски по местам жительства и в рабочих кабинетах.

По данным "Фонтанки", при задержании у уфсиновца изъят пистолет "Вальтер", в автомобиле – еще два пистолета. На рабочем месте подполковника найдены пять "вальтеров", а дома – около 30 стволов от пистолетов "Глок", один пистолет Макарова и автомат иностранного производства, как пояснил нам собеседник в полиции, в "очень красивой коробке". У других найдены комплектующие оружия.

Кроме силовиков, под подозрением находятся еще пять гражданских лиц, среди них – бывшие сотрудники СОБРа и ОМОНа.

Дело о контрабанде находится в производстве Следственного комитета Петербурга.


немного юмора, пятница

 

В школе Вася не любил контрольные, поэтому так и вырос из него никудышный киллер.

 

Диалог в трамвае. Кондуктор: - Так, молодой человек, у вас карта, деньги? - Два ствола...

 

Готов аргументированно отстаивать свою точку зрения! Сейчас только аргумент перезаряжу...

 

Комплекс законов об оружии и самообороне предоставляет гражданам возможность выбирать между тюрьмой и моргом...

 

Район у нас тихий...Все с глушителями ходят.

 

Техас. В дверь звонит полицейский:

- Это вы играете в пиратский "Контр страйк"?

- Что вы, у меня линукс, и нет звуковой карты.

- А соседи настучали, что слышали у вас звуки из этой игры.

- А, это я стрелял с балкона наугад из настоящего пулемёта и метал настоящие гранаты.

- А авторское право вы, стало быть, не нарушали?

- Да я что, отморозок, что ли!

- Тогда извините. Я ошибся.

Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на нее дуршлагом.

Прострелит ли китайский автомат китайский бронежилет?

Основные различия между женщиной и пистолетом:

На пистолет можно поставить глушитель.

Вы всегда можете поменять один пистолет калибра.44 на два калибра.22. 

Вы запросто можете иметь один пистолет дома, а другой - в машине. 

Если вам нравится пистолет друга, вы можете ему об этом сказать, ничем не рискуя. Более того, возможно, ваш друг даст вам выстрелить из его пистолета разок-другой.

Ваш основной пистолет не беспокоит, есть ли у вас запасной пистолет.

Пистолет останется с вами, даже если у вас закончились патроны.

Пистолет не занимает много места в шкафу.

У пистолета не бывает критических дней.

Пистолет никогда не спросит: "А меня эти накладки на рукоятку не толстят?"

Пистолет не беспокоит, что вы завалились спать, наигравшись с ним.

Вы можете иметь в одном доме более одного пистолета, не имея с ними проблем. Пистолет не беспокоит размер вашего указательного пальца, когда вы нажимаете на спуск.

Пистолет никогда не будет рассказывать друзьям, что вы "малость быстры по части спускового крючка".

Ссылка на комментарий

Сторонник движения "Право на оружие" спас женщину от грабителя.

11 августа произошел инцидент, участником которого был наш подписчик и активный участник сообщества - Сергей Корсун. Возвращаясь вечером домой с работы, он увидел как мужчина лет 35 прижимает к себе девушку внутри крыльца отделения микрозаймов.

Не будучи равнодушным, Сергей поспешил спросить все ли в порядке, и лишь чудом женщине удалось сказать "помогите". Окончательно убедившись, что девушка находится в опасности, Сергей побежал к нападавшему, но тот попытался скрыться. Освободившись, девушка закричала, что мужчина хотел ограбить кассу микрозаймов и что у него при себе нож. Однако, через пару метров преступника удалось нагнать и повалить на асфальт. Как оказалось, наличие ножа у грабителя не помешало Сергею применить силовой захват шеи и загиб обеих рук за спину.

Обезвредив противника Сергей попросил прохожих вызвать полицию. Через 3 минуты подъехала машина ППС и подбежавшие сотрудники полиции надели на правонарушителя наручники. В этот момент преступник попытался выкинуть нож, с которым совершал нападение, но Сергей сильно сжимал кулак нападавшего и тем самым помешал ему избавиться от ножа, а также своевременно указал на факт наличия оружия полиции.

Следует заметить, что Сергей является активным сторонником движения «Право на оружие», владеет приемами самообороны и регулярно практикуется в стрельбе из своего травматического пистолета.

Хорошо, что Сергей не прошел мимо в такой трудной ситуации. А как в подобном случае поступили бы вы?

 

из каментов:

А травмат у него был с собой?.... почему в рукопашку?

 

Конечно, молодец! Но вот, стоило бы ему применить травмат, как наручники надели бы на него! Хотя и в этом случае он действовал бы правильно!

Ссылка на комментарий

Комплекс законов об оружии и самообороне предоставляет гражданам возможность выбирать между тюрьмой и моргом..."  :br:  - вот это в точку.

Ссылка на комментарий

видео улыбнуло

 

Если бы у всех было оружие
 

Изменено пользователем Thunder Truck
Ссылка на комментарий

Комплекс законов об оружии и самообороне предоставляет гражданам возможность выбирать между тюрьмой и моргом..."  :br:  - вот это в точку.

  Это у нас так. А в нормальных странах,в общем-то,нормально.

Ссылка на комментарий

 

Комплекс законов об оружии и самообороне предоставляет гражданам возможность выбирать между тюрьмой и моргом..."  :br:  - вот это в точку.

  Это у нас так. А в нормальных странах,в общем-то,нормально.

 

Это в ненормальных странах так......... , а у нас в общем то всё нормально :biggrin: (могучий и богатый русский ...... ;) !!)...

Изменено пользователем alex_r27
Ссылка на комментарий

Сторонник движения "Право на оружие" спас женщину от грабителя.

11 августа произошел инцидент, участником которого был наш подписчик и активный участник сообщества - Сергей Корсун. Возвращаясь вечером домой с работы, он увидел как мужчина лет 35 прижимает к себе девушку внутри крыльца отделения микрозаймов.......................................

 

Конечно, молодец! Но вот, стоило бы ему применить травмат, как наручники надели бы на него! Хотя и в этом случае он действовал бы правильно!

Ещё раз задам топикстартеру вопрос: при чём тут САМООБОРОНА ;) ? .............. На сколько видно из объяснений: - товарищ не смог пройти МИМО правонарушения (причём правонарушения происходящего вовсе не с ним!!) :bw: ...... .  (Жень! Ты всё в одну кучу смешал..... , и думаешь, что у нас Законы плохие....., но при этом даже не ориентируешься в понятиях ПРАВОНАРУШЕНИЕ и САМООБОРОНА :blush: ......)

Ссылка на комментарий

Да пустое.маленький мальчик нашел пулемет... Ну т.д., ножички, пульки, пострелялки, травматики.... Детский сад, портки на лямках...

Ссылка на комментарий

Ещё раз задам топикстартеру вопрос: при чём тут САМООБОРОНА ;) ? .............. На сколько видно из объяснений: - товарищ не смог пройти МИМО правонарушения (причём правонарушения происходящего вовсе не с ним!!) :bw: ...... .  (Жень! Ты всё в одну кучу смешал..... , и думаешь, что у нас Законы плохие....., но при этом даже не ориентируешься в понятиях ПРАВОНАРУШЕНИЕ и САМООБОРОНА :blush: ......)

в теме же написано - обсуждение любых вопросов )) я к тому, что подготовленные граждане могут оказать существенную помощь полиции (а иногда и заменить ее) в предотвращении преступлений.

а так человек учится самообороне, как в рукопашной, так и с помощью оружия. не прошел мимо правонарушения, совершил гражданский поступок. что в этом не так? каюсь, я бы девушке помог, но за преступником не побежал бы, так как приемами не владею, а стрелять по нашим законам по преступнику, если он не нападает на тебя, низя. превышение. и вообще не самооборона.

Да пустое.маленький мальчик нашел пулемет... Ну т.д., ножички, пульки, пострелялки, травматики.... Детский сад, портки на лямках...

большие колесики (а еще можно померяться, у кого больше), бодилифт, шнорхель, блокировки, лебедки... Детский сад, портки на лямках, машинок в садике мало было...

у каждого свои игрушки :biggrin:

Ссылка на комментарий

На днях, очередной сотрудник Х5ритэйлГрупп (Перекрёстки, Пятёрочки, Карусели), на этот раз в "Карусели",

совершил жестокое убийство. В торговый зал зашёл котёнок. Он его несколькими ударами доски от поддона превратил в..........на напольной плитке.

А вот если бы у котёнка была с собой полуавтоматическая винтовка марки....

 

 

.........................

Да....

.........................

ИМХО, но для благополучной и безопасной жизни 99% - воспитание с детства, сохранение традиционной семьи, школы и т.п.

И только 1% - оружие и т.п.

 

Всё ИМХО.

 

Насчёт убийства котёнка в очередном супермаркете - это факт.

А что? Они там уже не одного человека убили, узуродовали...

Изменено пользователем Villy_Churak
Ссылка на комментарий

"ИМХО, но для благополучной и безопасной жизни 99% - воспитание с детства, сохранение традиционной семьи, школы и т.п.

И только 1% - оружие и т.п."

100% ВЕРНО и ПОДДЕРЖИВАЕМО. Об этом и весь спор крутится.

 

Просто некоторые думают что повесив на пузо именно пестик , а не "травмат" - они поменяют к себе отношение "негативных" лиц.

Это заблуждение в корне. И то что задумано этими лицами - будет реализованно ОБЯЗАТЕЛЬНО и с максимальным моральным ущербом

для владельца "пестика". И владелец обзаведется новой резьбой, нарезанной мушкой его же пестика, в определенном (и горячо хранимом)

месте организма этого "владельца".

Про ситуацию "открыл дверь и ты с двустволкой" - вопросов НЕТ. И нынешнее законодательство это вовсе и не запрещает. А вот бахнул - это отдельный разговор.

 

2 Вилли. Мне искренне жаль этого котенка... НО, живя загородом напостоянку, ко мне приходят в октябре-ноябре до 10 вОт таких вот котят, которых просто бросили, дачный сезон закончился ёмаё....

И ведь бросили Нормальные (свиду) люди - все на машинах, айфонах и планшетах. Ниразу не беднота, вцелом. КАК ? Люди не понимают что они творят ? B этим ИДИОТАМ мы еще и пистолеты дадим ?

ps/ два-три выживают. У меня даже отдельная статья расходов (самый дешевый сухой корм) по осени присутствует. Остальные... не знаю, уходят в Истру, на стройки, или в содержимое чебуреков.....

 

 

Ссылка на комментарий

ОффТОп.

 

У меня был момент, в конце 80-х - я зимой работал на даче родителей.

Не успею закрыть дверь в терраску - в доме 3..4 молоденьких кота или кошки.

И что делать? СНТ, там кроме меня ещё 5..6 человек ночевало в холода.

Накормлю.

Они спали клубком все вместе.

А уезжать мне - на несколько дней...- приходится выгонять.

(Дома свой кот.)

 

Люди.

Наше СНТ и соседние - сплошь интеллигенция.

МАП СССР, ГосНИИАС, ЛИИ им.Громова, Театральное Общество.... Интеллигенция...

Изменено пользователем Villy_Churak
Ссылка на комментарий

большие колесики (а еще можно померяться, у кого больше), бодилифт, шнорхель, блокировки, лебедки... Детский сад, портки на лямках, машинок в садике мало было... у каждого свои игрушки

 

Как тебе объяснить…

Есть у Н.Носова (он еще написал «Незнайку») в числе прочих, рассказ «Фантазеры». Основная мысль произведения в том, что есть фантазии, от которых польза сомнительна, но вреда нет. А есть обман, от которого кто-то страдает.

Так вот, от увлечения колесами-бамперами вреда никому нету. А от владения боевым пистолетом, особенно в руках фанатиков, на которых никто не нападает и не собирается этого делать, беда может быть большая. И случится эта беда обязательно.

И еще, в десятый, наверное, раз: самооборона – комплекс мероприятий, а не наличие пистолета. Вот если бы в этой теме, в числе прочего, обсуждались варианты предотвращения конфликтов, установки удачных систем контроля доступа в те же квартиры и т.д., то вы с Виктором не выглядели бы так одиноко, глупо и опасно для общества.  

Изменено пользователем Карамбит
  • +1 1
Ссылка на комментарий

то вы с Виктором не выглядели бы так одиноко,

  И чо докопались до Виктора? Где я хоть раз написал,что хочу ходить с пистолетом? Наоборот,я уже несколько раз повторил,что,на данный момент,мне пистолет не нужен,тем более ходить с ним. Читайте внимательно,что именно я пишу. Нужны нормальные правила приобретения оружия,без тупых заморочек (какие именно - уже сто раз писал) и нормальный закон о самообороне основанный на принципе "Мой дом - моя крепость" и примате личности над государством.

  Кто-то думает иначе,а я думаю именно так и никто мне не запретит.

 Все,что мне нужно,у меня есть,я о людях думаю :bw:

Ссылка на комментарий

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...