Главные пары! Что к чему?

[Ёлкин]

А зачем сохранять максималку на 35-37-39х? По трассе все равно крейсерская будет 100-110, для обгонов запас еще есть, до максималки далеко.

Под максималкой имел ввиду максимальные обороты двигателя. И если максимальные обороты уже на 115 км/ч, то на 100 ехать просто невозможно из-за разрывающегося двигателя.

[MUSSOvod]

ну к примеру при переходе с 4,55 на 5,86 это скорость на 28% ниже

А если вместо штатных 29 колёс поставить 35 то это на 20% больше

в итоге получаем всего МИНУС 8% и если раньше максималка была 150км/ч то щас -8% получится -12км то есть 138км/ч в общем не заметно) просто для компенсации таги при установки больших колёс, хотя честно скажу понижайки 2,48 за глаза хватает, отпускаю сцепление и даже газу не нужно давать сама прёт)))

[urisan]

ну к примеру при переходе с 4,55 на 5,86 это скорость на 28% ниже

А если вместо штатных 29 колёс поставить 35 то это на 20% больше

в итоге получаем всего МИНУС 8% и если раньше максималка была 150км/ч то щас -8% получится -12км то есть 138км/ч в общем не заметно) просто для компенсации таги при установки больших колёс, хотя честно скажу понижайки 2,48 за глаза хватает, отпускаю сцепление и даже газу не нужно давать сама прёт)))

По факту получается, что на 35-х и на 5.86 спидометр врет на +10 км/ч где-то до 100км/ч, потом на +15 км/ч (т.е. 120 по спидометру = 105 реальной).

Одометр врет стабильно на +9%.

[MUSSOvod]

ну в общем нормально ездить ехал сегодня по спидометру было 100 а по тахометру 2500 то есть само нормально, в реале 90 км, а двигло как раз в самом экономном режиме 2300-2500

[bars1226]

ну в общем нормально ездить ехал сегодня по спидометру было 100 а по тахометру 2500 то есть само нормально, в реале 90 км, а двигло как раз в самом экономном режиме 2300-2500

 

А на каких колёсах ?

[MUSSOvod]

на 35 конечно же

[Шевген]

Расскажу про свой опыт использования пониженных пар и китовых раздаток.

В первой Тойоте поменял именно пары. Родные были 4.33, а запихал 5.29. В итоге машина потеряла в максималке, потому что уже на 115 км/ч мотор просто разрывался на 33-их колесах. На 39-ых на повышенной было нормуль, но вот пониженная на таких колесах была уже никакая. Какие пары не ставь - разница между повышенной и пониженной останется той же, к сожалению. Короче, мне не понравилось.

На следующей Тойоте я уже целенаправленно искал кит в раздатку. Т.к. пары изначально стояли 4.88, то взял кит со стандартной повышенной и пониженную с коэффицентом 4.7. Вот это уже была тема! И максималка осталась той же и пониженная была такая, что машина с парами 5.29 тихо курила в сторонке. Самый кайф в том, что с такой понижайкой фактически становится 10 разных передач. Если с родной раздаткой первая повышенная где-то близка ко 2-ой пониженной, то на 4.7 первая повышенная была рядом с 5-ой пониженной, т.е. еще целых пять передач вниз. Вот это реально был восторг!

Приятель, впечатлившись результатом, пошел еще дальше и поставил кит с понижением повышенной на 20% и пониженной 6.5. На машине в снегу уже можно творить чудеса и легко заползать на вертикальные обрывы не буксуя.)))

 

Короче, пары никогда не дадут того, что может дать раздатка. Если бы я строил корейца, то купил бы конченную пиндосовскую раздатку, поставил бы туда кит и вживил бы на него. Конченную, потому что кит подразумевает абсолютно все потроха раздатки, включая все подшипники, продкладки и сальники. Кит стоит примерно 15 килорублей.

 

А почему именно американску РК? В них проще КИТ найти? А как бы узнать, от какой машины брать и как ее к нашей коробке и к нашим карданам присовокуплять? Я в этих делах полный ноль, а ездить по болоту хочется. На трассе на 33" колесах меня вполне динамика устраивает, не надо ничего менять на повышенной

[MaxAlex]

Расскажу про свой опыт использования пониженных пар и китовых раздаток.

В первой Тойоте поменял именно пары. Родные были 4.33, а запихал 5.29. В итоге машина потеряла в максималке, потому что уже на 115 км/ч мотор просто разрывался на 33-их колесах. На 39-ых на повышенной было нормуль, но вот пониженная на таких колесах была уже никакая. Какие пары не ставь - разница между повышенной и пониженной останется той же, к сожалению. Короче, мне не понравилось.

На следующей Тойоте я уже целенаправленно искал кит в раздатку. Т.к. пары изначально стояли 4.88, то взял кит со стандартной повышенной и пониженную с коэффицентом 4.7. Вот это уже была тема! И максималка осталась той же и пониженная была такая, что машина с парами 5.29 тихо курила в сторонке. Самый кайф в том, что с такой понижайкой фактически становится 10 разных передач. Если с родной раздаткой первая повышенная где-то близка ко 2-ой пониженной, то на 4.7 первая повышенная была рядом с 5-ой пониженной, т.е. еще целых пять передач вниз. Вот это реально был восторг!

Приятель, впечатлившись результатом, пошел еще дальше и поставил кит с понижением повышенной на 20% и пониженной 6.5. На машине в снегу уже можно творить чудеса и легко заползать на вертикальные обрывы не буксуя.)))

 

Короче, пары никогда не дадут того, что может дать раздатка. Если бы я строил корейца, то купил бы конченную пиндосовскую раздатку, поставил бы туда кит и вживил бы на него. Конченную, потому что кит подразумевает абсолютно все потроха раздатки, включая все подшипники, продкладки и сальники. Кит стоит примерно 15 килорублей.

Целиком согласен. Кто бы еще подсказал такую раздатку, что бы были ТРИ скорости:

Пониженная примерно 3:1 - 4:1, (для гОвен)

Нормальна 1:1 (для города)

и повышенная примерно 0,8: 1 (для трассы)

не злоупотре###й ?

[Yanik]

атлас 2, есть 4х скоростные варианты аж до 10 к 1.. правда повышенной ниже 1 к 1 нету вроде..

[MaxAlex]

атлас 2, есть 4х скоростные варианты аж до 10 к 1.. правда повышенной ниже 1 к 1 нету вроде..

Хочу повышенную!

[MUSSOvod]

зачем вам повышенная??? вы что на 33-35 тапках собрались под 200км летать? я больше 110 на 35 даже разгонятся не собираюсь, само оптимально 90 км для таких колёс и расход минимальный и ехать можно стабильно, а если вам нужно 140-150 простите не ту машину выбрали.

 

для пониженую можно больше 3 но и нашей 2,48 за глаза хватает мне хватает движка на холостых ехать по лесу без педали газа, чирокезовская раздатка 2,72 на неё думаю и кит есть, у нас стоит раздатка БоркВарнер америкосовская на половине джипов такие стоят, практически на всех фордах она там и надо спрашивать кит, думаю на нашу можно и подобрать, номер раздатки есть 4408, просто надо писать письмо в фирму боркварнер с вопросом есть ли для этой раздатки киты, кто хорошо владеет англиЦким иожет написать писку) я к сожалению только с переводчиком)))

[MaxAlex]

зачем вам повышенная??? вы что на 33-35 тапках собрались под 200км летать? я больше 110 на 35 даже разгонятся не собираюсь, само оптимально 90 км для таких колёс и расход минимальный и ехать можно стабильно, а если вам нужно 140-150 простите не ту машину выбрали.

 

для пониженую можно больше 3 но и нашей 2,48 за глаза хватает мне хватает движка на холостых ехать по лесу без педали газа, чирокезовская раздатка 2,72 на неё думаю и кит есть, у нас стоит раздатка БоркВарнер америкосовская на половине джипов такие стоят, практически на всех фордах она там и надо спрашивать кит, думаю на нашу можно и подобрать, номер раздатки есть 4408

Были у меня 33 тапки, бодилифт и задранная подвеска - зубодробилка. Сейчас поставил 31 тапки и бОльшего размера ставить не собираюсь.

И таки да, я хочу идти по трассе 120 - 140 км/час на тех оборотах двигателя, при которых расход топлива минимален, а тяга максимальна, т.е. 2500 - 2700 оборотов.

Поясню, зачем мне это надо: действительно, 90-100 км в час для трассы оптимальны и в основном я так и езжу. Но когда нужно обогнать фуру, а то и две сразу - это жесть просто! Газ в пол, а тяги то нет.

[Bobby]

Главное понять, потянет ли 2,3 на крейсерских оборотах скорость 120-140 =).

[MUSSOvod]

если тяги нету на 2,3 с АКПП то при повышеной передаче её будет ещё меньше, тяги не хватает из-за АКПП у меня на штатной резине тоже самое, а у тебя 31, моё имхо с повышением будет только хуже двигатель с этой АКПП крайне слабый да и АКПП старая тупая но надёжная, по этому не вариант, а ты воткни другие пары и поймёшь что тяга только уйдёт, всем известный закон больше предаточное число больше тяга но меньше скорость меньше передаточное число - меньше тяга больше скорость при условии что хватает мощности двигла, вон даже дмитрий при установке 606 двигла вместо 662 турбо и при парах 4,88 имел одну динамику, при установки пар 4,55 вернулся к динамики с тем же 662 двиглом правда скорость возросла но он увеличил мощность со 120 до 170 лошадей и с 5 цилиндров на 6. я думаю что на данной комплектации (2,3 АКПП) уже ничего с машиной не поделать.

[brodyaga]

у мну механника и 33 тапки.110 идет.больше не пробывал.

[mosilyer]

вот что я насчитал:

если на штатных 29х колесах пары стоят 4.55, то для 34х колес чтобы за один оборот двигателя машина проходила то же расстояние что и раньше, надо пары 5,33, так как таких не существует надо выбирать 5.38(а их нету нигде )

 

но давайте посчитаем что будет если поставить на 34 колесья пары 5,86:

получается что за один оборот двигателя машина будет проезжать всего навсего на 1/10ую меньше чем надо, т.е. спидометр будет врать всего на 10%, а динамика будет лучше, да и пониженная тоже получается будет ниже.

 

с парами 4.55 спидометр врет на 10% уже на 32х колесах, динамика заметно хуже.

с парами 4.55 уже на 33х колесах ездить не целесообразно, мотор перегружен, понижайка слишком высокая по факту получается, и спидометр врет на 14%

 

дак почему же сформировалось стойкое убеждение что занижаться до 5.86 - это слишком?

и почему говорят что сильно потеряется максимальная скорость то? ничего не потеряется я думаю, для того чтоб 2.3 уперся в отсечку на 5ой передече, пары должны быть наверное около 7 - 7.5, а с парами 5.86 максималка я думаю будет та же, просто на бОльших оборотах дрыгателя.

Изменено 22 августа, 2011 пользователем mosilyer

[urisan]

вот что я насчитал:

если на штатных 29х колесах пары стоят 4.55, то для 34х колес чтобы за один оборот двигателя машина проходила то же расстояние что и раньше, надо пары 5,33, так как таких не существует надо выбирать 5.38(а их нету нигде )

 

но давайте посчитаем что будет если поставить на 34 колесья пары 5,86:

получается что за один оборот двигателя машина будет проезжать всего навсего на 1/10ую меньше чем надо, т.е. спидометр будет врать всего на 10%, а динамика будет лучше, да и пониженная тоже получается будет ниже.

 

с парами 4.55 спидометр врет на 10% уже на 32х колесах, динамика заметно хуже.

с парами 4.55 уже на 33х колесах ездить не целесообразно, мотор перегружен, понижайка слишком высокая по факту получается, и спидометр врет на 14%

 

дак почему же сформировалось стойкое убеждение что занижаться до 5.86 - это слишком?

и почему говорят что сильно потеряется максимальная скорость то? ничего не потеряется я думаю, для того чтоб 2.3 уперся в отсечку на 5ой передече, пары должны быть наверное около 7 - 7.5, а с парами 5.86 максималка я думаю будет та же, просто на бОльших оборотах дрыгателя.

Что получается по факту, а не в теории, на 5.86 мы с Петей писали выше оба.

На 4.55 я ездил на 35-х - особенной нецелесообразности не обнаружил. Естественно, речь про отжиги на трассе не идет. Спидометр врет на -10 км/ч.

[MUSSOvod]

народ не правильные вы делаете расчёты я вчера пол дня разбирался и не мог понять вроде парами я понизил скорость на 28 процентов, а колёсами повысел на 20 то есть потерял всего 8% но почему тогда когда спидометр показывает 100 в реале еду 80???

 

и вчера я понял,

 

возьмём 100км/ч за 100% это при 4,55. при установке 5,86 понятно 28% в минус, то есть реально буду ехать 72км/ч а спидометр будет показывать 100км/ч, и для того чтобы релаьно повысить скорость до старых 100км нужно уже за 100% брать вот эти 72км/ч а это получится что нужно взять соотношение (их проходят в 5 классе) 100/72=Х/100 и чтобы найти Х нужно: Х=(100*100)/72=138,888... то есть нужно увеличить уже на 39% чтобы получить свои реальные 100км/ч это значит что колёса нужно увеличить на 39% а это 29*1,39=40,73... то есть при моих парах мне нужно ставить 40-вые колёса.

 

хочу подвести итог:

если в штате были 4,55 и 29 колёса ТО

при 4,88 надо ставить 31,26777...

при 5,38 надо ставить 35,47...

при 5,86 надо ставить 40,73...

при 6,14 надо ставить 44,57777...

 

АГА!!! теперь я понял для чего разработаны пары 6,14 вот для этих машин:

 

 

 

они как раз на 44 колёсах)))

Изменено 22 августа, 2011 пользователем MUSSOвод

[MUSSOvod]

да и ещё что хотел сказать про киты всякие если вай крайне необходимо и повышенные и пониженные ставте вторую коробку передачь между раздаткой и коробкой

коробка имеет:

3,97

2,34

1,46

1

0,85

 

и + то что имеет раздатка 2,48

в итоге молучится

3,97*2,48=9,85

2,34*2,48=5,8

1,46*2,48=3,6

1,00*2,48=2,48

0,85*2,48=2,1

это с понижайкой, а без понижайке к вашим штатным будет ещё и пониженная до 3,97 и повышенная 0,85 самый оптимальный вариант.

 

правда тут есть свои минусы во первых да как всё это поставить, а во вторых укорачивать задний кардан на длину коробки что ухудшет ходы заднего моста, и уиличить передний кардан ну тут ни на что не повлияет.

 

ну думайте что нужно брать целиком всю коробку нужно только это

http://www.newproxima.com/catalog.php?mid=8&sid=3&gid=3&subid=1&id=5

это и есть сама коробка она примерно 20-25 см

[Шевген]

Может тогда проще вторую раздатку поставить? Правда там только понижение будет. Но зачем повышение лично я так и не понял

 

Просто недавно читал про экспедицию Магадан-Камчатка. Там на одной машине две раздатки стоит, на другой там к АКПП прицепили МКПП. Вообще, в Магадане ребята по этой2 теме сдвинутые, они там что хошь с чем хошь срастят

Изменено 22 августа, 2011 пользователем Шевген

[MUSSOvod]

Может тогда проще вторую раздатку поставить? Правда там только понижение будет. Но зачем повышение лично я так и не понял

 

ну они же хотят повышенную) хотя я бы тоже не отказался всё же с парами я палку перегнул для трассы, по бездорожью наоборот классно) а вот по трассе проезжаю 80 а расход как проехал 100, то есть на 2 литра больше.

 

ну скажу так мне пониженную больше и не надо я когда в гоуна сел включал первую и без газа колёса сами капали яму на холостых, то есть хватает за глаза, все грязюки проходил на второй пониженной так как первая ну совсем медленно)

 

вот на сюжети который начинается с 37-38 секунды видно что сначало начал ехать а потом на 41-42 секунде видно как машина дернёлась это как раз переключился на вторую, иначе первая уже на максимуме.

Изменено 22 августа, 2011 пользователем MUSSOвод

[urisan]

 

 

все грязюки проходил на второй пониженной так как первая ну совсем медленно)

 

вот на сюжети который начинается с 37-38 секунды видно что сначало начал ехать а потом на 41-42 секунде видно как машина дернёлась это как раз переключился на вторую, иначе первая уже на максимуме.

 

Вот поэтому я и выбираю автомат для говен А особенно недостаток мкпп чувствует при заезде в длинные горки (грязь или песок) - когда залетать надо на 2-ой или 3-ей, и на подъеме уже втыкать первую. Автомат дает возможность переключения вниз без потери момента на колесах.

[MUSSOvod]

знаю я это, я сам за автомат но механика всё же надёжнее и ремонт её дешевле если что по этому и взял механику.

[mosilyer]

 

ну скажу так мне пониженную больше и не надо я когда в гоуна сел включал первую и без газа колёса сами капали яму на холостых, то есть хватает за глаза, все грязюки проходил на второй пониженной так как первая ну совсем медленно)

 

я часто езжу по камням, вгорах, во время последней поездки, на высоте 2600 - 3000м над уровнем моря, в подъеме 30 градусов - первой пониженной не хватает, надо ниже... следовательно при установке колес больше чем 32, и оставив пары 4.55, в такую горку я лебедиться буду

и хочу вам сказать не в каждую горку можно с разгону залететь, в некоторые горки каменистые с разгону ну никак, слишком валуны большие на подъеме и приходиться очень аккуратно перелазить и естественно только на пониженной и только на заднем приводе (хабы выключены).

[mosilyer]

хочу подвести итог:

если в штате были 4,55 и 29 колёса ТО

при 4,88 надо ставить 31,26777...

при 5,38 надо ставить 35,47...

при 5,86 надо ставить 40,73...

при 6,14 надо ставить 44,57777...

 

29/34=4,55/5,33 следовательно на 34х колесах для правильного отображения спидометра и для примерно такойже динамики как и раньше нужно пары 5.33, но таких не существует, вберем и подставляем в пропорцию пару 5.38:

 

29/Х=4,55/5,38 - это школа 5й класс - ищем "х", х=29*5,38/4,55=34,29

какже Вы считали, что насчитали для этих пар колеса больше 35х не злоупотребляй ?

а для пар 5,86 получается пропорция следующая 29/х=4,55/5,86; х=37,34 а у Вас уже больше 40!!!!

 

проверим мои расчеты другим образом: длинна окружности колеса будет расчитываться как его диаметр умноженный на ПИ, т.о. длинна окружности колеса

29"= 29"*ПИ, и при парах 4.55 на этих колесах за 1 оборот кардана колесо делает 1/4,55 оборота, следовательно проезжает путь 29"*ПИ/4,55

34"= 34"*ПИ, и при парах 5,38 на этих колесах за 1 оборот кардана колесо делает 1/5,38 оборота, следовательно проезжает путь 29"*ПИ/5,38

считаем:

29"*пи/4,55 = 6,37*ПИ

34"*пи/5,38 = 6,32*ПИ

что примерно равно (было бы совсем равно на парах 5,33 но их не существует), т.е. при использовании 34х колес надо использовать пары 5.38!

ВЫ НЕ ПРАВЫ В СВОИХ РАСЧЕТАХ!!!!

и уверяю Вас, если Вам не лень и Вы посчитаете ПРАВИЛЬНО, то Вы увидете что на парах 5.86 и 34х колесах - погрешность спидометра будет примерно 10%, т.е. на спидометре 100 - а на самом деле 90, на спидометре 150 - на самом деле 135.

Изменено 22 августа, 2011 пользователем mosilyer