Холивар= бензинка \ дизель

[dinama]

а с чего ты взял, что секунды и метры на обгоне - это выигрыш?   "пнул и получил 140 км/час нарушающих правила неуправляемых две тонны металла"  что это кроме демонстрации бездумности?
дизель (любой) при троганье с места делает бензин, а современные электронные - и в динамике. 
то что ты латентный ГБОник - это я тоже сразу сказал, мог-бы и не пояснять. газовые двигатели делают на основе дизельных, тут тоже писали.
рассказы про сказочную страну "штаты" вообще к делу отношения не имеют.
так что не понятно - какой мир? только полная и безоговорочная капитуляция дизелефобов. 
 

[Роман t]

Я к слову запах дизеля люблю если не копотью прет. На обгоне на бензе чувствую себя комфортно. Запас ускорения нужен даже сами тут сетовали. Я нужды в дизеле не испытываю поэтому для меня бензинка в выигрыше. Ну это оговорюсь для моих нужд.

[dinama]

есть дизели с запасом ускорения. речь не только за om601

[автолюбитель михаил]

Чего спорить, электродвигатель, скорее всего, все равно в какой-то среднесрочной перспективе все равно победит обоих, вон Илон Маск уже и грузовик электрический создал. Вопрос только в том, кто первый загнется- бензин или дизель. И чувствую, что бензинки, хотя сам их сторонник.

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем автолюбитель михаил

[neon416]

 

Вечером под пифко хорошо такое кино про "надежные, без электроники" заходит)))
 

[dinama]

это уже тут постили. думаю, что разнос дизеля более редкое явление, чем, например, остановка бензинового двигателя на ходу из-за отказа электроники или обрыва электрики. хотя статистикой не обладаю. 

 

 

 

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем dinama

[AndreyA100]

В список глохнущих 3.2 можно и меня добавить.

Но заглохший 3.2 можно починить, поковыряв провода, а вот дизель после такого кино, как я понимаю, даже капиталить мало смысла.

 

[AlKri]

4 часа назад, dinama сказал:

рассказы про сказочную страну "штаты" вообще к делу отношения не имеют.
так что не понятно - какой мир?

Вот и мне непонятно про какой "мир" речь то идёт. Штаты вроде не на Марсе, да и мы не на Луне. И там живёт около 300 млн. людей, таких  же как и мы, и ездят на таких же машинах.

Можно не замечать тенденции самого крупного автомобильного рынка планеты в стране которая является пионером массовой автомобилизации, но тогда нужно указывать о каком "мире" идёт речь. Ну, скажем говорить - в мире района Борисово...

4 часа назад, dinama сказал:

...а с чего ты взял, что секунды и метры на обгоне - это выигрыш?...
 

Это следует из стратегии и тактики маневра "обгон".  И приз здесь - жизнь.  Глупость про превышение скорости на обгоне я оставлю без комментариев, тут и так всё понятно 

И давайте почтим память тех, кому не хватило секунд или метров...

P.S. Сектантство страшная штука...

[dinama]

3 минуты назад, AlKri сказал:

Можно не замечать тенденции самого крупного автомобильного рынка планеты в стране которая является пионером массовой автомобилизации, но тогда нужно указывать о каком "мире" идёт речь. Н

можно замечать, можно не замечать. зависит от контекста. приводите факты. посмотрим на трактовки. штаты страна сектантов, там много всего есть. некоторые люди на колясках и конной тяге ездят. а железные дороги не электрифицированы. 
так что давайте тогда уж конкретно. а не какие там там марсианские штаты.
 

 

5 минут назад, AlKri сказал:

Это следует из стратегии и тактики маневра "обгон".  И приз здесь - жизнь.  Глупость про превышение скорости на обгоне я оставлю без комментариев, тут и так всё понятно 

И давайте почтим память тех, кому не хватило секунд или метров..

стратегия обгона не обязательно предполагает "топнул и обогнал"и 320 лошадей.
ну и не забудте почтить память тех, кому в лобовое топнули топнульщики, понадеявшиеся на "запас газа".
 

[dinama]

50 минут назад, AndreyA100 сказал:

Но заглохший 3.2 можно починить, поковыряв провода, а вот дизель после такого кино, как я понимаю, даже капиталить мало смысла.

 

тут зависит от того в какой ситуации заглох.  может быть что и машину уже не откапиталить. 
смысл капиталки после разноса определяется ценой ремонта и наличием/ценой  замены.

но, не дай Бог конечно. не пожелаю никому ни заглохнуть, ни разноса, ни воспламенения. Ну нафиг. Тухлая тема.

[GolosOFF]

5 часов назад, dinama сказал:

а с чего ты взял, что секунды и метры на обгоне - это выигрыш?
 

Действительно. Типичный проигрыш. Как и короткий тормозной путь, это же очевидно! 

[alex_r27]

1 час назад, AndreyA100 сказал:

В список глохнущих 3.2 можно и меня добавить.

Но заглохший 3.2 можно починить, поковыряв провода, а вот дизель после такого кино, как я понимаю, даже капиталить мало смысла.

 

успокойтесь ... Все эти "вбросы" как бюллетни при голосовании, лишь бы "опсрать" (да ещё и под пифко со всякими солёными радостями (так... чисто порадоваться, что и такое бывает)) - как дети, право! Бывает и самолёты падают, и поезда с рельс сходят.... , - техника, там всякое бывает. Но то, что бензиновые ДВС гораздо чаще "кочевряжутся" от наличия кучи всякой электрики, тут даже разговор не стОит заводить.... . Можете как мантру тут "бубнить" о непревзойдённых качествах супер надёжности бензиновых движков - , меня НЕПЕРЕУБЕДИТЬ ... . Я их "пользовал" много, и часто/долго всяких. Неплохо, конечно на "подхватах", на "стартах" и т.п. опять же на трассе оч неплохо в динамике.... НО! дизель несколько другое, это надо просто ПРОЧУВСТВОВАТЬ! Некоторым просто НЕДАНО, понять и прочувствовать чем же они отличаются.... . Это как в "караоке" - вроде бы поёт чел, и даж иногда в тональность попадает, но на профессионально НЕ тянет., а порой просто откровенно фальшивит. Так и тут.

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем alex_r27

[kap1972]

2 часа назад, neon416 сказал:

Вечером под пифко хорошо такое кино про "надежные, без электроники" заходит)))
 

Спасибо!

Ещё одно подтверждение:турбодизель+автомат=неправильное решение!!!

[AlKri]

41 минуту назад, alex_r27 сказал:

НО! дизель несколько другое, это надо просто ПРОЧУВСТВОВАТЬ! Некоторым просто НЕДАНО...

Отлично сказано! Это и есть ВЕРА! Она не требует аргументов и зиждется на слепом поклонении символу.

Естественно, рационально мыслящим существам этого не понять...

Р.S. Анекдот. В долгой командировке собрались мужики, выпили - стали женщин своих вспоминать: - У моей ноги - прям от коренных зубов, не идёт - пишет... 

- А моя как как бюстгалтер снимет - я  дрожать начинаю, до чего грудь хороша...

- А у моей попа - мужики как глянут, так и идут до подъезда - прям отгонять приходится...

И только один повторяет - А у моей глаза серые....  - А у моей глаза серые....

Ну ему и говорят - что ты заладил - глаза, глаза... Как с остальным, ну там грудь, ж..а...

Ну... так я и говорю, отвечает, глаза у неё серые, а всё остальное...   ж..а

[AlexSK]

Объективно дизель тяговитее бензинки, летом и не быстро, хорошо, зимой беды всякие типа троения изза свечей накала при прогреве, топливо мёрзнет, масло менять каждые 5 тк, воняет дико, динамика на высоких оборотах никакая.. Тнвд то ещё чудо, кому что нравится. Можно конечно прикинуть коморейл и диджитроник, (да и с обычной гидро механикой), тогда дизель реально выгодный и проблем никаких, вся топливная с подогревом. Но это уже совсем другие деньги, с Корандами и Тагерами совсем не сравнимо.

Заглохла что-то тема.

[AlexSK]

В 28.04.2017 в 0:03 AM, AlKri сказал:

 

Р.S. Анекдот. В долгой командировке собрались мужики, выпили - стали женщин своих вспоминать:

Ну... так я и говорю, отвечает, глаза у неё серые, а всё остальное...   ж..а

В жене главное не тело, а партнёр на которого можно положиться.. Баб мало что ли? Жена домашняя должна быть.

[AlKri]

8 часов назад, AlexSK сказал:

В жене главное...

Там про жену и намёка не было...

[GolosOFF]

В 4/29/2017 в 11:27 PM, AlexSK сказал:

Объективно дизель тяговитее бензинки

Разве что на холостых, если говорить о корандомоторах. Начиная то ли с 2000, то ли вообще с 1500 у бензинового 3.2 момент больше, чем у дизельного 2.9. При повышении оборотов разница усугубляется. Обсуждалось тут году в 2010-11.

[AlKri]

9 часов назад, GolosOFF сказал:

Разве что на холостых...

Тут есть один тонкий момент. ТА дизеля (насос типа VE) при работе на холостых может менять подачу в очень широких пределах. При падении оборотов ХХ ниже некоторого значения, цикловая подача растёт вплоть до пусковых подач и может превышать таковую при полной мощности. Внешне это кажется проявлением огромных моментов даже на холостых. 

На бензиновых моторах угол открытия ДЗ при пуске не превышает 10-15 градусов, поддержание ХХ, насколько я помню, происходит в этих же пределах. Впрочем, если я ошибся, пусть Андрей (Neon) меня поправит.

[alex_r27]

Офф. Всё что объединяет их - название ДВС, всё остальное разное. Начиная от КПД и заканчивая принципом воспламенения.

[AlKri]

1 час назад, alex_r27 сказал:

название ДВС, всё остальное разное...

Ну, так уж... Конструктивно КШМ, ЦПГ, ГРМ идентичны. ТА естественно разная. Есть несколько относительно удачных примеров конвертации бензомоторов в дизеля, масса  - в наоборот.

Как правило инжениринговые фирмы (Ricardo, Porshe, Honda...), выполняя заказ на разработку семейства ДВС для линейки моделей легковых авто, предусматривают как бензиновые, так и дизельные моторы в  одном конструктиве - с минимально возможными  отличиями.

[GolosOFF]

3 часа назад, AlKri сказал:

Тут есть один тонкий момент. 

Угу. Благодаря иному принципу смесеобразования дизель проше тюнить, но я немного о другом. Конкретный мотор 3.2 почти во всём диапазоне оборотов бьёт по величине момента другой конкретный 2.9. То есть, при сравнении двух агрегатов пресловутая тяговитость дизеля на мой вкус не аргумент.

[AlKri]

1 минуту назад, GolosOFF сказал:

...Конкретный мотор 3.2 почти во всём диапазоне оборотов бьёт по величине момента другой конкретный 2.9....

Так это реальность, данная нам в фактах. Тут и спорить то не чем. Ты прав, это обсуждалось уже, с приведением графиков Мкр. и прочее...

[kap1972]

2 часа назад, AlKri сказал:

 Есть несколько относительно удачных примеров конвертации бензомоторов в дизеля, масса  - в наоборот.

Как правило инжениринговые фирмы (Ricardo, Porshe, Honda...), выполняя заказ на разработку семейства ДВС для линейки моделей легковых авто, предусматривают как бензиновые, так и дизельные моторы в  одном конструктиве - с минимально возможными  отличиями.

Помнится в 90-ых покупали дизель на Транспортёр,взяли от Джеты 80 какого то года,блок с бензинкой одинаковый.Внутрь не лазали,не знаю есть ли разница,но по наружке и под механический бензонасос заглушка была и под трамблёр отверстие с заглушкой.

[alex_r27]

да разве я об этом? возьмите водяной пар, подайте его (ессно под давлением) в камеру сгорания ДВС, начнёт "колено" вращаться? ...... Но это же не ДВС получится в НАШЕМ понимании!