Проблемы АКПП BTRA

[Alex_TheGreat]

Только что, neon416 сказал:

Потрачу свой обычный пост. Моя "тагазовская" АКПП прошла 150ткм в режиме газ-в-пол (на 3.2, есличо), говны, снега и триалы. Живее всех живых. Масло было и TQ, и равенол и простой DII.

АКПП небезызвестных Зазов, которые ездят на 36м симексе, пережила два ремонта "вечного" 2.9тд и бесчисленное количество ремонтов всего остального. Успела даже поработать на смеси воды с маслом 1:1. Похоже, это единственная надежная деталь в их автомобиле.

Мораль? Не там ищете...

 

Вооотт!!!   я и пытаюсь понять в чем подвох. А людей, которые ездят намного агрессивнее меня и в говнах (я считай там не бываю, так пару раз в год на сосиски)- десятки знаю,  и ничего, Ходют коробочки и не кашляют.

[neon416]

А никто не знает, где подвох. Все эти рассуждения о "китайском происхождении" и "количестве фрикционов" - не более, чем пустой треп.

Мое мнение, что ресурс складывается из трех составляющих, по мере убывания важности:

1. Поддержание системы управления АКПП в нормальном состоянии. Это потенциометр в дизле и вся электроника двигателя в бензе. Фрикционы буксуют не из-за того, что они плохие или их мало. А из-за того, что система управления позволяет им буксовать.

2. Использование хоть как-то подходящего масла. Т.е. не "скользкого", типа LSF. Нормального фильтра, через уплотнение которого на сосет воздух.

3. Понимания, какие процессы ускоренно убивают АКПП. И это не "буксование" и "газ в пол". Хоть оббуксуйся. А вот переключения под нагрузкой по сути определят, сколько автомат проживет. Поэтому, в грязи про положение ручки "D" надо забыть, а на трассе минимизировать использование кикдауна, не игнорировать движение на "3" в тяжелых условиях и "Power" в городских.
 

[Mortalle]

К сожалению, в отличии от моторов, где по многим признакам можно вычислить истинный пробег, с бтра это практически невозможно....

Имхо, ресурс этих коробок гдето тыщ 300, именно поэтому стонут владельцы труе-енгов конца 90х и 00х, т.к. к корейским 150-250 ткм прибавляется уже российский жестокий пробег....

Ну и сладкая пилюля - МБ имеет ресурс тыщ на 100-200 поболее. Ну и дубовее она, ессно. Все имхо.

 

Ну и тагазы ровно укладываются в мои выкладки - "гонщики" сожгли коробки еще до 100тык и продали машины, а большинство вменяемых 3.2  - где то на рубеже 150-250 тык. 

Разумеется, вторичка сходу покупает "контрактные" (т.е. с помоек, уезженные в хлам) бтра и начинаются глубокомысленные жопоковыряния.

 

Ремонт? - да не вопрос, только первым это уже дОрого. а вторые еще до этого не доездились....

 

 

[neon416]

Какбэ да, но у меня вопрос и в другом.

Периодически приезжают к нам "гонщики" на тагазах  с родной коробкой и с пробегом 200+. На родном сцуко масле. Коробка работает нормально. Круглые глаза: "а зачем в ней менять масло, чёта вы меня разводите".

Ну и собственно вопрос: а чем у них коробка так хороша, что живет на таких пробегах и с маслом, похожим на понос енота? 
 

[Mortalle]

Ну откуда ты знаешь гонщик он или нет ? 

Я много езжу по мск сейчас именно на тагазике (время тяжелое, парк xxx сократили), вижу много именно тагазов. НИКТО быстрее меня не едет, Андрей.

Или тошнят в правых рядах или едут очень чинно.  Крайне редко попадаются олигофрены (как правило на бензо2.3) которым абасратцо как надо меня "сделать". Я не против. Не.

 

Все это очень необъективно.

[neon416]

Оттуда, что клиент хвастается, как он всех рвет со светофора и хреначит под 170 по трассе.

 

Теперь техническая сторона.

Любой, кто хоть раз заглядывал в документацию на эту коробку, понимает, откуда растут ноги проблемы. Переключение 2-3 и 3-2. Именно при этом переключении происходит одновременно изменение режима работы передней ленты и фрикциона С1. Точнее, не одновременное, а последовательное, но в строго согласованные моменты времени.

Причем, переключение 3-2 происходит при кикдауне, т.е. в самой нагруженной моментом ситуации. В итоге, если механизм, отвечающий за синхронизацию работы ленты и фрикциона работает некорректно, С1 быстро выпиливается. Результат - пропадание 3 и 4 передачи. Этому обычно предшествуют некоторые симптомы: удар после обгона на кикдауне, затянутое и какбы двухступенчатое переключение 2-3 на разгоне.

 

Только вот дело тут не в самом фрикционе, и замена его "перебиральщиками" коробок не дает ровным счетом ничего. Недавно на форуме как раз была великолепная иллюстрация подобной работы. Кроме того, подобный дефект может быть и в нулевой ссангянговской коробке. Сам на такое наступил.

Ну и внимание вопрос: а кто из перебиральщиков настолько хорошо знает гидроэлектронную часть, что в состоянии продиагностировать и отремонтировать ее в части этой проблемы. Правильный ответ - никто. А потому и невозможен Ремонт БТРА. Поменять фрикционы и резинки - это не ремонт. Это разводилово.

 

[Mortalle]

Ты не набуробил с кик-дауном 3-2 ? 4-3 вроде как, никогда не видел чтобы при обгонах (кик-даун) тахометр прыгал на обороты соответствующие 2 передаче.... Впрочем, у меня кик-даун крайне редкий режим. Как и никогда не наблюдался "удар после обгона на кикдауне, затянутое и какбы двухступенчатое переключение 2-3 на разгоне."

Гидроэлектронную часть (в народе мехатроник) - не перебирает никто, кроме завода изготовителя. И не только на бтра, так же и на айсинах и GM и МБ. Слишком сложно даже для дилерского предприятия.Только замена, край на "восстановленный".

Фраза "с пробегом 200+. На родном сцуко масле." - ВЕДУЩАЯ.

 

 

 

[neon416]

Нет. 4-3 - это не кикдаун, оно происходит просто при сильном нажатии на газ. А вот если нажать кнопку в полу, будет именно переключение на 2.

В итоге, коробки имеют некий заводской разброс в части качества работы 2-3/3-2.

Те, в которых все было совсем плохо (пропадание 3/4 передачи на пробеге 20-70ткм), горами лежат в сырых корейских подвалах и наши владельцы их никогда не видели, т.к. отбраковка была еще в корее. В случае с тагазом отбраковкой занимались сами владельцы. Отсюда у нас есть маленький филиал корейской горы. Ремонт их, пока я не пойму причины проблемы, бессмысленнен. "Подкидывать новые фрикциончики", как тут выразился один чинила, я не буду. Подкидывают мячик на фанерке, а агрегаты диагностируют и ремонтируют.

Коробки, у которых это переключение приемлимое, ходят по 100-200тык. Замена фрикционов даст продолжительный эффект. Таких коробок основная масса.

Ну и попадаются экземпляры совсем уж вечные, походу переживущие само ведро. Причем на ослиной моче вместо масла и т.д.

 

Резюме: фрикционы и т.п. в этих коробках одинаковые, след. к ним никаких вопросов. А в чем разница? Вот когда я получу ответ на этот вопрос, стану коробочным магнатом, куплю таёту 200 и буду ездить, на всех сверху поплевывать. А пока - извините. Меняйте фрикционы и влажно фантазируйте про существование "китайских" коробок и труъ австралийских)))

 

[nive]

А мой акпп себя ведет странно.

Без кикдауна все четко, гладко и приятно.

При разгоне с кикдауном при переключении в районе 110-120 км/ч идет очень ощутимый пинок, при резком сброс газа тоже очутимый пинок.

Масло менялось около 2000 км назад, менял Дима Ангел.

[neon416]

Началось после замены масла?

Вот количество этих пинков и определит, сколько проживет твоя коробка. Что делать:

1. Избегать кикдауна. Приотпускать газ при переключении на 3ю передачу при разгоне.

2. Попробовать заменить кольца поршня передней ленты. По результатам отписаться в конфу)

 

[Mortalle]

2 Neon - Ну зачем ты МаксАлексу настроение на weekend испортил? Он все же у нас Глас Народа в темном царстве....

Прям представляю его с малиновыми ушами, вокруг смятые в клочья жестянки из под пива Жигулевское и злостьзлостьзлость....:) 

2 nive - тебе говорили не покупать это гавно. Ан нет. Ну а теперь "через жопутернии к звездам..."

[MaxAlex]

6 минут назад, Mortalle сказал:

2 Neon - Ну зачем ты МаксАлексу настроение на weekend испортил? Он все же у нас Глас Народа в темном царстве....

Прям представляю его с малиновыми ушами, вокруг смятые в клочья жестянки из под пива Жигулевское и злостьзлостьзлость....:) 

 

Зашибись у меня настроение. Ржу с изысков Неона.

[nive]

38 минут назад, neon416 сказал:

Началось после замены масла?

Вот количество этих пинков и определит, сколько проживет твоя коробка. Что делать:

1. Избегать кикдауна. Приотпускать газ при переключении на 3ю передачу при разгоне.

2. Попробовать заменить кольца поршня передней ленты. По результатам отписаться в конфу)

 

Именно после замены. До этого все было ок.

Я и так кикдауном пользуюсь только при необходимости, пинки очень ощутимые.

[nive]

16 минут назад, Mortalle сказал:

2 nive - тебе говорили не покупать это гавно. Ан нет. Ну а теперь "через жопутернии к звездам..."

Как там по научному называются любители говна? ))

[Mortalle]

nive, а кто телебонил твою коробку ?

[nive]

5 минут назад, Mortalle сказал:

nive, а кто телебонил твою коробку ?

Никто не телебонил. Дима Ангел масло менял только.

Правда в 2 захода. Первый раз что-то там с прокладкой картера приключилось и масло убежало, проездил с неделю, машина встала когда масло кончилось, второй раз уже нормально налили.

[neon416]

1 час назад, nive сказал:

Никто не телебонил. Дима Ангел масло менял только.

Правда в 2 захода. Первый раз что-то там с прокладкой картера приключилось и масло убежало, проездил с неделю, машина встала когда масло кончилось, второй раз уже нормально налили.

Ну какбэ ты мысль понял. Теперь все по новой. Фильтр, масло, прокладка.
 

[Mortalle]

Чет вы меня заинтриговали.

Надо во вторую бтра (под уазик заготовленную) заглянуть.

Четам да как.

[neon416]

3 часа назад, nive сказал:

Никто не телебонил. Дима Ангел масло менял только.

Правда в 2 захода. Первый раз что-то там с прокладкой картера приключилось и масло убежало, проездил с неделю, машина встала когда масло кончилось, второй раз уже нормально налили.

И второй вопрос. Какое масло было и какое залили.
 

[Idolo]

13 часа назад, Alex_TheGreat сказал:

Потрачу свой ЮБИЛЕЙНЫЙ пост.

Отвечу на свой вопрос сам. Коробка самоубилась. Практически вся. Как она работала так идеально в таком состоянии -хз. За 2,5 года-в хлам. Заставляет задуматься. При этом грузовики не тягал, ездил как ездил ничего особенного. Прям уж особых насилий над коробкой кроме последнего случая даже и не припомню.

Ты ее разобрал? дефектовал? или это предположение?

[nive]

3 часа назад, neon416 сказал:

Ну какбэ ты мысль понял. Теперь все по новой. Фильтр, масло, прокладка.
 

Попробую, но ближе к осени.

[nive]

1 час назад, neon416 сказал:

И второй вопрос. Какое масло было и какое залили.
 

Было вероятнее всего родное, пробег машины был 38000.

Что залили не знаю, нужно у Димона спросить. А какое лучше лить?

[AlexSK]

21 минуту назад, nive сказал:

Было вероятнее всего родное, пробег машины был 38000.

Что залили не знаю, нужно у Димона спросить. А какое лучше лить?

Акуеть блин..

[nive]

1 час назад, AlexSK сказал:

Акуеть блин..

А что вас смущает?

Я ничего не понимаю в акпп и поэтому доверил дело тому кто понимает.

[AlexSK]

56 минут назад, nive сказал:

А что вас смущает?

Я ничего не понимаю в акпп и поэтому доверил дело тому кто понимает.

Тут в теме про масло разжевано подробно, ну и не поинтересоваться что залили, как-то странно..