Лифт подвески . Что к чему?

[Mortalle]

Тема закрыта. Мы упрямые ежыки....

[Teria]

Я вчера удлинил линки переднего стабилизатора. Удлинил на величину лифта. И поставил его на место. Прям нравится как стало авто рулится. 

Жду помидор в лицо)

П.С. Зря я это сделал?

[MaxAlex]

К сожалению, тяга рейки должна ходить параллельно виртуальному среднему рычагу между нижним и верхним рычагом, который нифига не линейное среднее. Иначе - подвеска начнет рулить.

 

Самое простое - переносить всю замкнутую систему целиком вниз, оставив заводскую кинематику.

Вот поэтому все и переносится.

Заводская кинематика - полное "Г".  При ходе подвески верх-вних заводской кинематике очень сильно изменяется развал колес и становиться отрицательным. А смещение пятна контакта доходит до 3 см (не помню точно сколько, но или 3 или 5см), т.е. очень сильно изменяется ширина колеи.  Наверное все замечали что при езде по кочкам-ямам руль дергает вправо-лево. Вот это и есть плохаяч геометрия подвески.

Вот здесь есть об этом немного.

Вот так очень плохо - это наш заводской случай- машина поддомкрачена:

 

 

Вот так хорошо (к этому стремимся):

 

Поэтому я накидал в Автокаде подрамник с такой установкой рычагов, что бы изменение колеи и развала при больших ходах подвески было минимальным. Место крепления рейки не трогал, т.к. эффект антибампинга достигается простым переносом крепления.

[Teria]

.

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Teria

[MaxAlex]

 

Поэтому я накидал в Автокаде подрамник с такой установкой рычагов, что бы изменение колеи и развала при больших ходах подвески было минимальным. Место крепления рейки не трогал, т.к. эффект антибампинга достигается простым переносом крепления.

 

недописалось:

Место крепления рейки не трогал, т.к. эффект антибампинга достигается простым переносом крепления рулевого наконечника. Этим же достигается оптимальный угол Аккеррмана.

Самое интересное, что для Муссо и Корандо эти углы разные, а поворотные кулаки одинаковые.

[brodyaga]

Я вчера удлинил линки переднего стабилизатора. Удлинил на величину лифта. И поставил его на место. Прям нравится как стало авто рулится. 

Жду помидор в лицо)

П.С. Зря я это сделал?

если бы я гонзал на коранде по городу много.то на перед бы наверно тоже вернул стаб.

[тоха55]

Вот нашел немного про то как делики проставками лифтуют

 https://www.drive2.ru/l/3516744/

Только у них торсион к верхнему рычагу крепиться, у нас же снова засада к нижним рычагам

[neon416]

Заводская кинематика - полное "Г".  При ходе подвески верх-вних заводской кинематике очень сильно изменяется развал колес и становиться отрицательным. А смещение пятна контакта доходит до 3 см (не помню точно сколько, но или 3 или 5см), т.е. очень сильно изменяется ширина колеи.  Наверное все замечали что при езде по кочкам-ямам руль дергает вправо-лево. Вот это и есть плохаяч геометрия подвески.

 

Ну как Г. Если без "лифта" - нормально. При переносе веса на внешнее колесо в повороте, его развал и должен становиться отрицательным. Для улучшения сцепления и меньшего износа резины. У внутреннего - как получится. Ибо пофиг.

 

Руль дергает, если вылет кривой. С нормальным "бампстиринга" и дерганий руля нет, даже на крупных неровностях, а вот мелочь передается на руль сильно. Но это не к кинематике претензии.

 

Не настолько отличается база корандо-муссо-спорта, чтобы им еще и кулаки разные делать.

[Mortalle]

Про вылет- да, точно. Больше всего дерготни на зимнем комплекте с вылетом минус 15. Было как то минус 35- ну его к аллаху..

Ну вот. Пришел Неон и всех построил...

[MaxAlex]

 

Ну как Г. Если без "лифта" - нормально. При переносе веса на внешнее колесо в повороте, его развал и должен становиться отрицательным. Для улучшения сцепления и меньшего износа резины. У внутреннего - как получится. Ибо пофиг.

 

Руль дергает, если вылет кривой. С нормальным "бампстиринга" и дерганий руля нет, даже на крупных неровностях, а вот мелочь передается на руль сильно. Но это не к кинематике претензии.

 

Не настолько отличается база корандо-муссо-спорта, чтобы им еще и кулаки разные делать.

 

Без лифта "нормально" для трактора.

Есть у меня возможность поездить на множестве муссо и коранд. Как лифтованых, так и нет. Как со стандартным вылетом дисков так и с нулевым (доходил до -45). На кочках эффект один и тот же.

 

Ну неверно подвеска запроектирована... Говорю же, что рисовал ее в Автокаде. И делал множество эскизов с разными положениями подвески. Естественно начал со стандартной высоты (когда привода горизонтальны). И нарисовал положение рычагов в двух состояниях: плюс и минус 15 градусов от горизонта привода. Т.е. штатный ход от отбойника до отбойника.  

Вот классическая картинка к примеру:

Так вот если нашу подвеску подергать вверх-вниз, то точка "В" НЕ перемещается по линии "А"-"С".

И вылет колес здесь не при делах.

Изменено 13 мая, 2015 пользователем MaxAlex

[Teria]

Не верю что нет разницы между вылетом -45 и +10.

Она даже есть при +10 и -10.

[MaxAlex]

Не верю что нет разницы между вылетом -45 и +10.

Она даже есть при +10 и -10.

Она безусловно есть. И сильно влияет на плече обката.

Но то, о чем я пытаюсь писать уже две страницы - совсем другое. Наглядно было бы это сделать на поддомкраченой за раму машине без торсионов (что бы легче было поднимать и опускать колеса). Представь себе такое состояние автомобиля:

Все в горизонте, высота штатная, колеса штатные, да все блин по учебнику сделано.

Начинаешь поднимать например левое колесо вверх или вниз (типа заехал на кочку или спустился в ямку). Так вот: при перемещении одного из колес вверх-вниз другое колесо будет ПОВОРАЧИВАТЬСЯ вправо-влево. Т.е. подруливать.

[Teria]

А есть точная модель нашей подвески? Или это на глаз вычисления. 

 

Я когда делал развал последний раз. Попросил сделать кастор до упора в +. Развал при этом ушел в минус, его чутка компенсировали схождением. В итоге я год проездил без стаба, и меня все устраивало. Но как только я сменил пружины задние c RD5081 на Монро от гелика. В итоге появился эффект такой как Вы пишите. вернул передний стаб на место, но с более длинными линками. Сейчас эффекта подруливания нет. 

Вылет у меня +10 дисков.

 

П.С. Если вдуматься все тупо из за уменьшения кренов в поворотах. В моем случае.

[neon416]

При всем уважении к твоим автокадным исследованиям, не знаю как ты учел, а главное, измерил расположение шарнирных точек в пространстве. Например, оси рычагов не параллельны строительной оси авто и друг другу. Т.е. плоский рисунок не дает должного представления кинематике.

 

О каких величинах идет речь: изменение длины рулевой тяги, например, на 1мм дает около четверти оборота на рулевом колесе. При исправной подвеске, даже лифтованной, наезд одним колесом на кочку высотой 5см не отдает в руль ну никак. Т.к. кинематика рулевой и подвески согласована. +- доли миллиметра, которые ты не поймаешь даже на трехмерной модели, т.к. не сможешь настолько точно измерить реальную подвеску.

 

Подруливать колеса при работе подвески НЕ БУДУТ, т.к. оси рычагов и рулевой системы параллельны и их взаимное перемещение хорошо выверено. Хотя развал будет и должен меняться. На всех машинах с двухрычажкой верхний рычаг специально для этого и сделан короче, чем нижний.

 

А вот с плечом обкатки, все как раз плохо. Оно плюсовое даже с родными колесами на +22. Идеальным вариантом на родных колесах получается вылет +30..+40мм. При этом удары от неровностей минимально будут передаваться в рулевую.

P.S. Я пробовал на стенде поднимать и опускать подвеску. Схождение при этом остается в допусках, т.к. речь об угловых минутах. Куда больше на схождение влияет даже эластичность сайлентов. Просто потянув за верхнюю часть колеса его можно изменить в бОльших пределах.

[neon416]

Итого:

мои соображения по поводу "живого руля" на наших машинах. Главное и основное, эластичность сайлентов рычагов. Пример: в статике зазор от колеса до брызговика около 1см, касаний нет. А вот при торможении зазор уходит в 0, колесо трет брызговик. Т.е. верхний рычаг поворачивается назад на приличный угол за счет эластичности сайлентов. При этом происходит и поворот колеса.

 

Т.е. бампстиринг в наших машинах вызван скорее не кинематикой, а продольной и поперечной эластичностью подвески. 

 

Как это лечить... ставят полиуретан. Руль становиться менее подвижным, но общий комфорт страдает.

 

Вот верхний рычаг кайрона:

Расстояние между сайлентами увеличено раза в полтора, сами сайленты на поверку куда более дубовые. Вылет сильно плюсовой. Итог - "живость" руля на порядок ниже нашей.

[neon416]

P.P.S. Еще мне категорически не нравиться крепление верхнего рычага к раме. Оно... сопливое. Как подтвержение, на старых ссангах частенько отламывает этот кронштейн от рамы под корень.

См. как сделано это место в кайроне:

[andreichuk]

кайрон рулит! я-то думал, что рычагу ноги раздвинули для пружины...

шаровая кстати с рычагом в сборе меняется?

[neon416]

Да, всборе.

 

Вобщем рекс/кай - некоторая работа над ошибками. Ну и новые ошибки)

[Mortalle]

Да уж и нет теперь С`еннга как марки. Сдулись. Ибо нехер конкурировать с паркетниками из джапо-германо-американо.

Был у косоглазых дятлов шанс выплыть с "дубовыми" рамными внедорожниками, для ООН, для Спаса, для армий - ан нет, понесло в пузотеры...

Вот им и звиздец.

[maikl k]

 

 

Ну как Г. Если без "лифта" - нормально. При переносе веса на внешнее колесо в повороте, его развал и должен становиться отрицательным. Для улучшения сцепления и меньшего износа резины. У внутреннего - как получится. Ибо пофиг.

 

Руль дергает, если вылет кривой. С нормальным "бампстиринга" и дерганий руля нет, даже на крупных неровностях, а вот мелочь передается на руль сильно. Но это не к кинематике претензии.

 

Не настолько отличается база корандо-муссо-спорта, чтобы им еще и кулаки разные делать.

 

Без лифта "нормально" для трактора.

Есть у меня возможность поездить на множестве муссо и коранд. Как лифтованых, так и нет. Как со стандартным вылетом дисков так и с нулевым (доходил до -45). На кочках эффект один и тот же.

 

Ну неверно подвеска запроектирована... Говорю же, что рисовал ее в Автокаде. И делал множество эскизов с разными положениями подвески. Естественно начал со стандартной высоты (когда привода горизонтальны). И нарисовал положение рычагов в двух состояниях: плюс и минус 15 градусов от горизонта привода. Т.е. штатный ход от отбойника до отбойника.  

Вот классическая картинка к примеру:

Так вот если нашу подвеску подергать вверх-вниз, то точка "В" НЕ перемещается по линии "А"-"С".

И вылет колес здесь не при делах.

 

Алексей , твоя беда в том - что сильно умный . иногда стоит задать себе дурацкий вопрос , типа : а нафиг все это ?

ты мне ответь : это как надо ехать чтоб рычаг от верхнего до нижнего отбойника скакал ??? 

[aaa87]

Добрый день уважаемые форумчане. На днях оторвался кожух задней стойки. Теперь гремит болтается. Вместе с её заменой хотел сделать бюджетный лифт подвески. Подскажите пожалуйста каталожные номера пружин на УАЗ и соболевских проставок. На сколько сантиметров поднимется машина? Есть ли какие нибудь подводные камни при установке пружин? 

Стойки планирую ставить каябовские

[andreichuk]

Добрый день уважаемые форумчане. На днях оторвался кожух задней стойки. Теперь гремит болтается. Вместе с её заменой хотел сделать бюджетный лифт подвески. Подскажите пожалуйста каталожные номера пружин на УАЗ и соболевских проставок. На сколько сантиметров поднимется машина? Есть ли какие нибудь подводные камни при установке пружин? 

Стойки планирую ставить каябовские

прикольно, а у меня сзади амортизаторы

[Andre]

а как на кайроне развал регулируется?

[MaxAlex]

а как на кайроне развал регулируется?

Болтами нижних рычагов.

[maikl k]

 

Добрый день уважаемые форумчане. На днях оторвался кожух задней стойки. Теперь гремит болтается. Вместе с её заменой хотел сделать бюджетный лифт подвески. Подскажите пожалуйста каталожные номера пружин на УАЗ и соболевских проставок. На сколько сантиметров поднимется машина? Есть ли какие нибудь подводные камни при установке пружин? 

Стойки планирую ставить каябовские

прикольно, а у меня сзади амортизаторы

 

у тебя древняя модель , ща ве на стойках