Сапун и все о нем

[neon416]

Меня просто немного удивляет то, что такие решения предлагает специалист, работающий в знаменитом сервисе. А ведь кто нибудь воспользуется таким советом....

 

Уже начинает пользоваться)

 

Ну а если без бла-бла-бла, меня бы лично такое решение больше устроило, чем искать 8л масла на промерзшей Архангельской трассе....

[SENYA1168]

А для чего пластина внутри клапанной крышки?

[kap1972]

А для чего пластина внутри клапанной крышки?

om601_om602_35.jpg

Чтоб масло не высасывало,типа как отстойник.

[SENYA1168]

Дак я это к чему... Может эта пластина и является как бы катализатором замерзания? Пластина горячее чем ккрышка над ней. Маслом закидывает щели , из-за разницы температуры оно загустевает ,и в отводной трубке образуется наледь.

[neon416]

Пластина - часть маслоотделителя, который нужен, чтобы в сапун кидало по минимуму маслянного тумана и капель.

А физика обмерзания сапуна в другом, я уже писал. Для борьбы с ним нужно иметь максимальную температуру картерных газов в точке их выхода в поток впускного воздуха.

Этим и занимаются всякого рода штатные подогреватели.

[SENYA1168]

Зафиксируешь щуп-даванёт , допустим, через сальники КВ.

Надо перенести штоль "обмерзание сапуна" в отдельную тему.

[РОСТО]

Надо перенести штоль "обмерзание сапуна" в отдельную тему.

у тебя хоть раз замерзал? у меня ни разу даже под 40 морозы!

[SENYA1168]

Вот именно что в погоду около ноля щуп вылетел. Масло было тогда драгон с пробегом 6тыс. Вот и думаю что не обмерзает, а закупоривается свободный выход картерных газов.

[РОСТО]

ааа))) одеялко сверху двигла и ноу проблем)))

[Alex_TheGreat]

у кого ещё сапун перемерзал?

 

У меня нет..

 

У меня два раза. Второй раз аж порвало мембрану "глушилки" ТНВД. У Варламова перемерзал.

Ты условия озвучь, когда перемерзал ( и условия эксплуатации)

Насколько помню первый раз это было при установленном маслоуловителе

[MaxAlex]

 

У меня два раза. Второй раз аж порвало мембрану "глушилки" ТНВД. У Варламова перемерзал.

Ты условия озвучь, когда перемерзал ( и условия эксплуатации)

Насколько помню первый раз это было при установленном маслоуловителе

 

При маслоуловителе было во второй раз. В первый раз замерз на штатной системе. Морозы были 35 градусов, машина на прогреве стояла по температуре мотора минус 10 градусов.

[давыд]

у кого ещё сапун перемерзал?

у меня прошлый год перемерзал на авто запуске на работе стояла.Утром вовремя успел ,только сел за руль и контролька загорелась.

[daf1971]

Собственно тема "рожденная" из "Тюнинг дизельных чахликов. Теория и флуд"...

[MaxAlex]

В моторе (в любом) создается избыточное давление картерных газов из-за прорыва расширяющихся газов в цилиндрах через поршневые кольца и зазоры между клапанами и направляющими.

У наших дизельных моторов (серии 600) к давлению картерных газов добавляется еще и давление, которое создает вакуумный насос, т.к. всасываемый воздух насос загоняет в картер мотора.

 

И это давление надо куда то сбрасывать. В неткрбовых моторах (и бензинах и дизелях) с этим просто: сапун заводится во впускной коллектор и все - пусть мотор сам у себя отсасывает.

Вопрос вывода картерных газов непосредственно в атмосферу (шланг, волочащийся по дороге на убитых жигулях и УАЗеках) рассматривать не будем.

 

В турбовых моторах сразу в теплый впускной коллектор завести сапун не получится, т.к. в коллекторе и так есть избыточное давление от турбокомпрессора. Значит надо заводить сапун на вход турбины. И вот тут то начинаются неприятности:

1. Если воздушный фильтр загрязнен и создает сопротивление всасыванию турбиной воздуха, то турбина начнет интенсивно высасывать из картера все, что там найдется. Потом люди удивляются тому, что у них турбина вся в масле.

2. Уличный воздух, всасываемый турбиной встречается с теплыми парами из картера и мгновенно образуется конденсат. Зимой капельки конденсата  замерзают.

 

Умные инженеры предусмотрели то, что сапун может замерзнуть или забиться - ведь не случайно рейка ТНВД ставиться в положение "СТОП" ваккумной глушилкой.  Полость ТНВД связана с полостью мотора, поэтому если в моторе создатся давление выше примерно 0,4 - 0,5атм, то мембрана "глушилки" поднимется изнутри избыточным давлением  и мотор заглохнет. Именно поэтому масляный щуп втыкается в канал весьма плотно и имеет по моему аж два уплотнительных кольца.

"Глушилка" на ТНВД срботает так только в том случае, если она в положении ключа "Старт"  имеет выход в атсосферу.  В штатной вакуумной системе так и есть: клапан замка зажигания трехходовый и электроклапан турботаймера тоже трехходовый и в положение "СТАРТ" они соединяют глушилку с атмосферой. Однако часто криворукие установщики сигнализации такого нахуевертят с вакуумом, что глушилка не срабатывает. 

 

Именно поэтому предложение Неона сделать тк, что бы шланг сапуна сам выталкивался давлением из клапанной крышки - не совсем правильное.

 

И теперь самая страшная мякотка:

Не так страшно полное замерзание сапуна, как обледенении маленьких капелек конденсата. В итоге во впускном патрубке турбины образуется ледяная сосулька, которая отрывается и бъет по крыльчатке. Согнутые лопатки, дисбалнс и к весне хана турбине.

 

Решение по удлинению тракта сапуна для охлаждения картерных газов, как это сделано у Димы-Ангела, имеет место быть, но наверное только  климатических условиях МО. У себя я так делать пробовал, Саша Велиий об этом писал - перемерзает еще быстрее.

 

Поэтому только электроподогрев сапуна - наше фсе.

[Philin]

Я так понимаю, это без маслоотделителя?

[MaxAlex]

Я так понимаю, это без маслоотделителя?

Без разницы. Маслотделитель, клапана и прочее - это тема отдельная.

[neon416]

Все так, кроме надежды на это:

 

Умные инженеры предусмотрели то, что сапун может замерзнуть или забиться - ведь не случайно рейка ТНВД ставиться в положение "СТОП" ваккумной глушилкой.  Полость ТНВД связана с полостью мотора, поэтому если в моторе создатся давление выше примерно 0,4 - 0,5атм, то мембрана "глушилки" поднимется изнутри избыточным давлением  и мотор заглохнет. Именно поэтому масляный щуп втыкается в канал весьма плотно и имеет по моему аж два уплотнительных кольца.

 

 

 

Двигатель сам не заглох, хотя щуп вставляется плотно. Задолбались глушить, давления масла нет = вакуума нет, лапки глушилки нет. Подушка в шноркель спасла.

 

[MaxAlex]

Все так, кроме надежды на это:

 

Умные инженеры предусмотрели то, что сапун может замерзнуть или забиться - ведь не случайно рейка ТНВД ставиться в положение "СТОП" ваккумной глушилкой.  Полость ТНВД связана с полостью мотора, поэтому если в моторе создатся давление выше примерно 0,4 - 0,5атм, то мембрана "глушилки" поднимется изнутри избыточным давлением  и мотор заглохнет. Именно поэтому масляный щуп втыкается в канал весьма плотно и имеет по моему аж два уплотнительных кольца.

 

 

Двигатель сам не заглох, хотя щуп вставляется плотно. Задолбались глушить, давления масла нет = вакуума нет, лапки глушилки нет. Подушка в шноркель спасла.

 

Как это нет глушилки? Пальчиками поворачиваешь стопор рейки на ТНВД (он прямо под пластиковой глушилкой) и все - заглохли.

Какя связь между давлением масла и вакуумом?

 

ЗЫ: по фото видно, что хозяин за машиной совсем не следит. Такого не жалко.

Изменено 10 января, 2017 пользователем MaxAlex

[neon416]

Пальчиками ночью в -44 там особо развернуться негде было. 

 

Нет давления масла - нет вакуума. Система глушения штатная, в замке.

 

Машина используется по назначению, не асфальт полирует.

[Philin]

А воткнуть пятую передачу и отпустить сцепление не?

[Strory]

А воткнуть пятую передачу и отпустить сцепление не?

Аффтомат.

Рычажка на глушилке часто просто нет. Теоретически ось глушилки можно ухватить пассатижами, но об этом надо знать.

Остается или подушка, или откручивание форсунок, ага.

[neon416]

Ну ок. А если сделать подогрев сапуна антифризом? Мы же хотим "дизель без электроники")))

[Mortalle]

лучше бы ты этого не произносил.....

[andreichuk]

Пальчиками ночью в -44 там особо развернуться негде было.

абажи, вчера же 42 было?

 

 

Нет давления масла - нет вакуума. Система глушения штатная, в замке.

вакуум не нужен, стопор поверни и всё, я плоскогубцами поворачиваю, пальчики нежные

 

на крайняк поцеловать в засос шланг с глушилки, если на морозе отцепишь

[neon416]

-42 - средняя. Лапку надо челу восстановить явно.

Ну а по теме, вариант "Б": просто бросать шланг на улицу в мороз. Чтоб без "сосулек в турбине" и т.п.