Обмундирование и экипировка

[mechkad]

Расширяя тему...И топор в машине лучше иметь советский, тупой и одноразовый? И лопату - Ревякинского метзавода? И перчатки - верхонки? Да ну нафиг! Я как-то финским топором веселее рублю...Коллеги - реалии нашей жизни таковы, что отстала наша промышленность безнадёжно! И берцы, и топоры, и зажигалки - ну их нафиГ отечественные! Если вы патриоты - так и ездите на 469-х козлах с брезентовым тентом. В берцах. А для здоровья лучше в ботинках , сделанных для людей. И людьми, а не вороватыми криворукими "производителями" По поводу "Коламбии"...не факт, что самая-самая...просто цены у них демократичные весьма при хорошем кач-ве. И не надо думать о фирме, по ассортименту - "Спортмастера", скажем...Для понимания - посмотрите пендосовский сайт (с пендосовскими товарами) ну и сравните с руссоориентированным (с китайскими)...Небо и земля. А пендосовские вещи с нашими поделками а-ля - Рогозин-папа сравнивать...

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем mechkad

[Maverickv]

Берцы, "комок", "горка" - слова уже нарицательные, такие же как Adidas, Reebok и т.д.

Так почему же когда выбираете "Adidas", то смотрите кто производитель и где произведен? Наверное потому что хотите качества. А раз так, то кто Вам сказал, что берцы, горка и комок дерьмо? Наверно надо применить аналогичный подход - смотреть на качество и прежде чем покупать, разобраться что понимается под ним применительно к данным вещам. Есть и армейские вещи действительно качественные и практичные. И они не будут стоить копейки, лежать во всех военторгах и пьяный прапор Вам их никогда не предложит. Пятнистая ткань еще не говорит о том, что перед вами камуфляж, высокие ботинки на шнуровке и резиновой подошве еще не являются берцами. И то что в армии попадается ширпотреб не лучше китайского, печально.

Потому предлагаю называть вещи своими именами и если говорим о КАЧЕСТВЕННОЙ вещи, то поясняем почему так считаем и как ее отличить от подделки (ширпотреба). К примеру китайская складная или стыковая удочка с надписью на ценнике "спининг" еще не является спинингом.

Опять же - для прогулки по лесу можно выбрать одежду именитых производителей, броскую, яркую (что тоже важно если заблудишься - легче искать), но для внедорожных поездок, охоты и рыбалки в первую очередь важнее практичность, а не модность. Ну жалко мне одевать дорогие и маркие вещи, кожаные кроссовки, а потом стоять по колено в грязной жиже и пытаться вытолкать застрявшую машину. Ну смех один - согласитесь.

Опять же, на вкус и цвет попробуй еще найди единомышленников.

[Maverickv]

Расширяя тему...

И топор в машине лучше иметь советский, тупой и одноразовый? И лопату - Ревякинского метзавода? И перчатки - верхонки? Да ну нафиг! Я как-то финским топором веселее рублю...Коллеги - реалии нашей жизни таковы, что отстала наша промышленность безнадёжно! И берцы, и топоры, и зажигалки - ну их нафиГ отечественные! Если вы патриоты - так и ездите на 469-х козлах с брезентовым тентом. В берцах. А для здоровья лучше в ботинках , сделанных для людей. И людьми, а не вороватыми криворукими "производителями" По поводу "Коламбии"...не факт, что самая-самая...просто цены у них демократичные весьма при хорошем кач-ве. И не надо думать о фирме, по ассортименту - "Спортмастера", скажем...Для понимания - посмотрите пендосовский сайт (с пендосовскими товарами) ну и сравните с руссоориентированным (с китайскими)...Небо и земля. А пендосовские вещи с нашими поделками а-ля - Рогозин-папа сравнивать...

 

Однако Вы в России живете и ездите на российском Тагере и вазовской классике? Значит есть еще что-то хорошее в стране и не все потеряно?

Как-то фильм "Брат-2" навевает... (разговоры с таксистами)

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Maverickv

[Papa Hemi]

Поддержу Mechkad.

Есть вещи удобные, а есть практичные, ноские.

Первые - дешевые ширпотребы коих много. Вторые - армейские массовые, тоже дешевые.

И только дорогие, фирменные могут быть и удобными и долговременными одновременно.

Все, что относится в выбору палаток, рюкзаков и прочего туристического оборудования также применимо и к туристической (а особенно экстримальной) обуви и одежде. Там реально другие материалы и другие технологии, которые реально работают. Для армии совсем другой принцип закладывается в изделие. Максимум дешево и минимум удобно. Возможно есть малоизвестные изделия для всяких спецподразделений, но они относятся к описанной мной третьей категории. Прадеды кроме ватника (тулупа) ничего не знали и не жаловались, строя в Сибири заводы. Но это не значит, что телогрейки - самая лучшая теплая одежда во веки веков....

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Papa Hemi

[mechkad]

Я живу в России, потому что - русский. Неповезло родиться таковым (или повезло...) Езжу (иногда) на Ваз 2106 1981 года выпуска - мне её на 18 лет подарил отец, заработав её на БАМе...а подарок...не продают. На "Тагере" я езжу только потому, что всё остальное мне не подходит прежде всего по качеству и функционально. Ещё я пользую казённую "Ниву", т.к. должность сейчас занимаю пенсионЭрскую, другой машины нет... Перед этим была "Шеви". Конечно, что-то хорошее у нас ещё есть. Крайне мало, впрочем, осталось и теряем каждый год - регресс. Я о людях. Всё остальное - уже потеряно (наука, производство...) Отставание катастрофично.

Когда я обобщающе говорю "берцы" я не имею в виду конкретно армейский рашевские типа "ботинки"...ЛЮБАЯ обувь армейская равно как и одежда всегда будет изготавливаться в бюджетном исполнении. Кто же вам енотика на воротник-то пришьёт Солдат любой страны - всегда, к сожалению, недолговечен весьма. А любая брендовая одежда для состоятельных "туристов" будет изготавливаться из дорогих тканей и весьма добротно разрабатываться. Правда и стоить соответственно.. Поэтому каждый для себя должен определиться, что он оденет, скажем, на руки - работая с лебёдкой. Можно ничего не одевать - чего тратиться. А лезть в грязь в "берцах" крайне неудобно и паскудно...Лучше кроссовки и Л-1... А после работы в "говнах" Л-1 снять и сложить в прорезиненную сумку и оставшись в чистом сесть за руль...Не для "покатушечников", конечно... Тем штаны менять некогда

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем mechkad

[blotthar]

выглядит как начало "святой войны" за как хорошо там и как плохо здесь.

ИМХО, происходит от устоявшихся стереотипов и неполного знания темы + маркетинговая пурга

У нас вполне достаточно производителей отечественных делающих качественное снаряжение. В том числе и армейское. Да, они не на слуху и допускаю, что широко они не известны. Но это совсем не значит, что их нет, что их продукция уступает по качеству и потребительским свойствам зарубежным аналогам. В большинстве случаев, такое снаряжение изготавливается из тех же материалов, что и "дорогие брендовые", на таком же оборудовании. Иногда есть свои додумки (идущие в пользу вещи). И стоит это, понятно, не так уж и дешево. Но не дороже пендосовского, при этом во многом являясь лучше и практичнее.

Говорить, что нынешнее военное современное отечественное - это только ватник, берцы, трусы с начёсом и ХБ периода СССР - констатация незнания вопроса. Конечно, ваше право оставаться в неведении, и выбрав коламбию как эталон довольствоваться ею. Но можно и по-другому.

Мир не делится только на белое и чёрное. Часто бывает так, что оптимальный выбор находится между этими крайностями. Поскольку давно и плотно занимаюсь всяким спец. снаряжением, беру смелость утверждать это. Видал, перепробовал массу разного: и именитых ультрасовременных брендов, и наши отголоски довоенных технологий. Есть дорогие и избыточные вещи, есть оптимальные по цене и качеству/практичности. Оч часто получается так, что в разряд оптимальных попадают именно армейские.

Всё от задачи. Выйти на пару часов по грибы и провести пару недель в автономке в горах; добежать под дождём от калитки в дом, или отмахать несколько десятков км с грузом на плечами по говнам... Разное снаряжение, разная экипировка.

[пи100н]

Всё относительно и в пространстве, и во времени...

Скажем, соглашусь с Mechkad по "работе в говнах в кроссах и Л-1" но это только тогда когда "Выйти на пару часов по грибы" и там где "ужасных говен" ровно по щиколотку! Не, я уж лучше в дешёвых берцухах и в обычном армейском камуфляжике в грязи полазаю,чем ощущать себя космонавтом в этом скафандре ,а затем взгромоздиться чистым задом на грязное сиденье... Ну не выходит у меня содержать салон в чистоте,когда вокруг грязюка, потому как штурманом жена и заставлять её копать,подкладывать ветки,таскать трос и т.д. не позволяет срок совместного проживания Да и выезжаем мы "на природу" минимум дней на пять и посему всякого разного в машине - по передние сиденья... Если мне туда ещё и два прорезиненных мешка с Л-1... Да ещё и просрать финский топор и наехать колесом на лопату "от Диора" ... Да нах такая рыбалка нужна... Рыбке моей один йух в каком я виде, и лучше клевать она не будет увидав меня в "Коламбии"... А вот кинуть курточку камуфляжную прямо с себя,да под колесо,когда вот самую "нямку" не хватает вылезти - это я без сожаления,да и практически без ущерба для её состояния - завсегда могу... Кинул её в кулёк полиэтиленовый,затем постирал и на следующую рыбалочку! А берцы наши армейские у меня уже 11-й (!!!) год на рыбалку ездят и сидят на ноге как родная кожа! В 2002 годе на пенсию уходя у девчат на складе взял вместо денежной компенсации... Какой дизайнер их разрабатывал не скажу,одно знаю ни пластин титановых,ни гвоздей со стразами они не имеют... Так что "кесарю - кесарево,а слесарю...по пол литра на один глаз самое то ! Ну и на самой рыбалке - где крючок зацепился,ножичком по "камуфляжику" раз и всё,потом жинка заштопала и как так и было! По "Дольче с Габаной" не чирканёшь,а будешь сидеть и потихонечку выковыривать, время утренней зорьки драгоценное теряя... Промокает камуфляж,да? Так плащи есть... Холодно? Бушлатик имеется... Так что для моих целей и задач - камуфляж из ткани "Грета" самое то...

Да и пресекая разговоры о том,что мне сравнить было не с чем: братишка с таможни каких только "формяшек" не дарил... И пиндосовскую,и бундесверовскую,и французскую... Ну типа,чтоб в "тренде" быть... Всё (почти) я раздарил... Не годится оно для меня лично. Может жалко её было,может отношение предвзятое,но вот как есть,так и есть...

[mechkad]

Может и так... Каждый сам себе крест выбирает. Я не рыбак. я фотограф...Мне и Тазик, и обувь. и куртка нужны как приложение к фотокамере... А топор хороший друг задарил. После чего из всех машин я топоры выкинул и прикупил аналоги. Уж больно хорошо рубят. Как всё сделанное не через жо... Курточку под колесо - экстрим. Под задним диваном Тагера шикарно умещаются два трапа, а перед оным жек. Ногам не мешает, место не занимает, воров не привлекает, заодно усиливает пассивную безопасность при боковом (не дай Бог!) ударе. (писал об этом). В бушлатике я в армии Советской под Мазом лазал, как сейчас помню - 105 литров масла в коробке и 115 литров в баке двигателя. Нафик...бушлатик. Сермяжная одёжа. Лучше термобельё и лёгонькую непродуваемую непромокаемую курточку с пятислойной подкладочкой. А, кстати, ежели отойти от темы "камуфляж", а рассмотреть просто качественную спецодежду,то вот почти российская "Техноавиа" делает неплохие спецовки с утеплением. Почти и "Коламбия". В бюджетном варианте. Только брать надо не для слесарей - дешёвые, а ИТРовский - подороже. И обувь у них реально неплохая. Да и камуфляж у них есть. Хорошая фирма! Я их все перетестировал на трудовых коллективах...

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем mechkad

[mechkad]

выглядит как начало "святой войны" за как хорошо там и как плохо здесь.

ИМХО, происходит от устоявшихся стереотипов и неполного знания темы + маркетинговая пурга

...

Да ну... Какие там войны... Я не знаю, как "там" Я там не был. Ни разу, даже в Турции, т.к. море и жару я не люблю, а красивее наших берёз - не представляю себе. У нас огромная страна, дай Бог везде побывать. А смотреть за свои лавэ бедуинские рожи...НАФИК. А вот "что у нас" я знаю очень хорошо. Это у нас вроде средняя з.п. рабочего в промышленности 22000 рэ? Ну менеджера - ок 60000. И все на тачках, в квартирах, в Мексиках, в пентхаусах? Живём всё веселее! А откуда? Вот до той поры покуда доходы у людей двухэтажные (воруем-с) и будут наши солдатики (из простонародья, кого не откупили, не откосили) на плацу в нашем охеренном камуфляже от Ютташкина пневмонии зарабатывать. У нас. У нас, дорогой, каждый день почему-то умирает больше, чем рождается, к сожалению...И нафик мне ходитьв берцах- "Катерпиллер" удобнее, красивее, экологичнее (берцы при намокании чего-то воняют как-то...). На ботинки-то уж можно, наверное и честно заработать? В них же собственные ноги пихать... Про "маркетинговую пургу"...а маркетологи иногда и не врут...Вот если топор - рубит, мотор - ездит, мойка моет, зажигалка - зажигает, а ботинки - греют - маркетологи здесь причём? Я при нормальных (трудовых) доходах имел за свою жизнь время и средства обзавестись предпочтениями. Российский армейский камуфляж - полное гавно, равно как и шпроты С ГОЛОВАМИ, при наличии доступной альтернативы. Смокеты без голов уже вкуснее, а пендосовские штаны-трусы-ботинки лучше всех по определению. Таков порядок мироустройства. Изменено 24 сентября, 2013 пользователем mechkad

[пи100н]

Про фотографа понял... Про трапики и джеки-чана осознал... А вот по поводу МАЗа с маслом и термобельём в пятислойной курточке как то связать не могу... Нах таким красивым да под МАЗ???

Я писАл что под мои задачи мне удобнее и выгоднее... И крест свой я сам уж как нибудь...

 

Был период в нашем охотницко-рыбацком коллективе (я упоминал о нём,это когда братишка добром таможенным снабжал), чуть не на каждую охоту-рыбалку в обновке от него прибывать Но со временем все от "брендовых" вещиц отказались... Не из-за их ТТХ и каких-то качеств,нет! Просто обратили внимание,что исподволь, где-то в глубине,а может наоборот на подкорке - как бы поменьше "засрать" сиё чудо,да ботиночки "бычьей кожи" жёлтенькие не замочить лишний раз и т.д. и т.п. И уже машинку толкнуть желающих мало, камышик под засидку вытоптать - "мля,да я бы конечно,но...", лодочку от берега оттолкнуть (а рыбачки знают,что частенько ножкой одной водичку хапнешь ) некому... И сие не от жадности,нет... Не те люди,чтоб жмотиться... И вернулись мы в первоначальный вид,под наши хотелки-могелки "заточенный"...

Так что под определённый вид деятельности,определённая "форма"

 

пысы Берцы-то мои не то что не воняют,даже и не пахнут Ухода всё требует... даже "Катерпиллар"...

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем пи100н

[SVAZI]

В бушлатике я в армии Советской под Мазом лазал, как сейчас помню - 105 литров масла в коробке и 115 литров в баке двигателя. Нафик...бушлатик. Сермяжная одёжа.

МАЗ-547??? Никого я под ним в Катерпиллерах не видел)))

[mechkad]

Написано-же В Советской армии, в бушлатике. Тогда не было у нас "Катерпиллеров"...Маз-543... (547-это что? Типа 537?) А вот счазЪ сам засомневался...Толи Тосола у него 115 и 105 в радиаторе гмт...Склероз, сцуко... Пойду в Яндекс вспоминать. Ну масла там всяко под 100...И офигенно в караул на выщку при минус сорок в нашем обмундировании! А тогда ещё сраных берцев не было с носками, по три портянки и сапоги-валенки. Так ватный танкач, шинель сверху и тулупчик. Всё ничего, повернуться вот нельзя и глаза мёрзнут. А в лёгкой куртке я сейчас на пузе на снегу лежу и пофиг. И сапоги на один носок тонкий. Носок - термо , в сапоге- утеплитель.Ребята, ну фиг ли вы такие патриоты на "козлах" не ездите? Нафига вам моторы от Мерина, попогрейки. кондёры? Происки это всё империализма! Поддержим отечественного производителя! Если его найдём! В стране, не могущей выпустить зажигалку.

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем mechkad

[SVAZI]

Маз-543... (547-это что? Типа 537?)

Тот же "Тополь", только с "точкой". Семь осей вместо шести. Изменено 24 сентября, 2013 пользователем SVAZI

[blotthar]

ув. mechkad, ваша позиция понятна и схожа с "не читал, но осуждаю" (с)

очень и очень сомнительно для меня, что вы перепробовали весь армейский камуфляж (если понимать под камуфляжем не его изначальное значение, а форменное обмундирование) отечественный во всех его видах и формах, чтобы настолько категоричные утверждения объективно утверждать Тем более, что в порядке вашего мироустройства всё лучшее в штатах Ну, право, улыбнули. Спасибо

А если без доли сарказма, то сейчас в армии существует несколько "слоёных" комплектов, аналогичных экваксу, И ещё несколько пробиваются не штатно, окольными путями. Полюбопытствуйте как-нибудь для общей эрудиции. Не Юдашкиным единым...

[пи100н]

Написано-же В Советской армии, в бушлатике. Тогда не было у нас "Катерпиллеров"...Маз-543... (547-это что? Типа 537?)

 

Дак в этом и суть... Сам себя представь в своей нынешней экипировке,да под МАЗом с таким объёмом масла!!!

Ну и потом... Ни разу не видел ни одного браконьера живущего с реки (а денежки у них имеются ) в "брендо-трендовых" одеяниях... Что все такие же патриоты как и я???

А вот прибывающих "полавить" да "отдахнуть" в сиём виде - как ... не буду

[mechkad]

Посмотрел в Яндексе Маза..."Сосиська"... Я старый, на дембель в 81-м ушёл. Тогда таких не было...Ну...один хрен. Ребята, я вас не убеждаю. Чего там. Нравится носить - носите. А по поводу "всего лучшего в штатах". Там не ВСЁ - лучшее. Там лучшие товары "народного потребления", лучшая техника, лучшие научные кадры. А что у нас - лучше? Вы пытаетесь рассказать мне, что вдруг стала лучшей армейская униформа? Я в это не верю - стало быть я дилетант. А вы это знаете. Хорошо - форма у нас хорошая. Не верю, т.к. чтоб ей стать таковой надо иметь работоспособных кострукторов, производственников, швей, ткачей и т.д. Они при этом должны любить свой труд, понимать, что проработав (честно) пять-семь лет купят дом...А у нас..Вашу превловутую качественную форму шьют зеки и зечки! Подольскими нахрен, машинками. Ткань куплена китайская под видом нашей, а ткацкая, типо, фабрика, чьи реквизиты использованы давно наполовину казино, наполовину цех попр-ву кетчупа. При этом вся маржа пилится между генералом-интендантом и вот этим "производственником" выигравшим (вдруг) тендер. Не так? Вы - лучше знаете процесс? Ой-ли?....А в "пендосии" не всё гуд...и там, кстати, некоторые зеки тоже...шьют... Но - я про АРМЕЙСКИЙ пендосовский камуфляж слова не сказал, он мне нужен ровно как и наш... И что у нас за страна? Мент - в камуфляже (от кого прячется?), вояке - сам Бог велел, рыбак - тоже от рыбы шукается, охранники, нефтянники, таможенники...Венерологам и санврачам красные тельняшки выдали...Ребята, это грустно...Оденьтесь вы как люди...

[пи100н]

Да и мы тебя как-то не сильно уламывали носить то что нам нравится...

Темка то под обсуждение кто-чего-куда на себя напяливает... Заценить достоинства и недостатки того или иного костюма-материала... Да котелочки-печечки у кого какие,да почём к примеру...

А тебя понесло каково нам здесь живётся и зэки или венерологи шьют одежОнку... Хотелось бы действительно чтоб люди поделились знаниями цены,материала,мест продажи!!!

Ты уж давай тоды в темку про политику пиши...

[SVAZI]

А что у нас - лучше? Вы пытаетесь рассказать мне, что вдруг стала лучшей армейская униформа?

Дык, вроде об этом никто и не говорил...

[SVAZI]

Признаюсь, - я потерялся))) Не знаю кого поддержать в этом споре... В прошедшую пятницу, на открытие охотничего сезона, я одел немчурское термобельё от "Каламбии", поверх британскую флиску "Киккерс", а сверху камуфляжный костюм и берцы оставшиеся с 90-х армейских годов... Восемь уток подстрелил!

[пи100н]

У понятия удобная одежда - только один синоним - Коламбия. Только пендосы делают для человека. Все остальные горки-норки за два рубля - ветошь. Любить себя надо иногда.

 

Вот и всё - чем смог,поделился...

 

Признаюсь, - я потерялся))) Не знаю кого поддержать в этом споре... В прошедшую пятницу, на открытие охотничего сезона, я одел немчурское термобельё от "Каламбии", поверх британскую флиску "Киккерс", а сверху камуфляжный костюм и берцы оставшиеся с 90-х армейских годов... Восемь уток подстрелил!

 

Та тёзка, чего тут поддерживать-не поддерживать! Имеешь опыт покупки-носки чего-либо: поделись где носил,в каких условиях,у кого приобретал! Знаешь как определить подделку от "левака" вообще блеск!

Нах начинать - вы носите гавно,но не знаете об этом! Слушайте меня,мессию! Нашёл аборигенов,ёпт!

Напиши ты мне за свой финский топор из чего изготовлен,какова цена,удобен-неудобен,я только спасибо скажу! У меня тоже мозг какой-никакой имеется, оценить куда и что мне одевать пока в состоянии...

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем пи100н

[SVAZI]

Напиши ты мне за свой финский топор из чего изготовлен,какова цена,удобен-неудобен,я только спасибо скажу!

Во-во, и мне интересно будет. Недавно купил в машину топор "Туристический", хотел сразу несколько зайцев убить - топор, молоток, гвоздодёр и всё это компактно, с прорезиненной рукоятью, в чехле и всё в "одном флаконе". Цена 400 деревянных, но чтобы заточить это тупорылое изделие слесарь взял пятихатку (!!!).

[пи100н]

Напиши ты мне за свой финский топор из чего изготовлен,какова цена,удобен-неудобен,я только спасибо скажу!

Во-во, и мне интересно будет. Недавно купил в машину топор "Туристический", хотел сразу несколько зайцев убить - топор, молоток, гвоздодёр и всё это компактно, с прорезиненной рукоятью, в чехле и всё в "одном флаконе". Цена 400 деревянных, но чтобы заточить это тупорылое изделие слесарь взял пятихатку (!!!).

 

Вот это я понимаю инфа ! А фотки завтра не кинешь? Поглядеть бы на сей девайс,чтоб слесаря подешевше найти при покупке и с финским не спутать

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем пи100н

[SVAZI]

Вот это я понимаю инфа ! А фотки завтра не кинешь? Поглядеть бы на сей девайс,чтоб слесаря подешевше найти при покупке и с финским не спутать

Не поленюсь, - завтра сфотаю.

[Dmitry]

коламбия неплоха, но 50 на 50. тоесть 2 пары истоптал,а вот 3 пара - не понравилась.

сейчас по сезону топчу 3 пары берцев, гарсинг, впечатление - среднее.

летние кроссовки - адик, на межсезонье, кроссовки bestard, от последних очень даже хорошее впечатление. отличная подошва.

камуфляж, ну пока для себя выбрал натовский. купил комплектом - куртка+штаны+утеплитель, качество хорошее, прошит хорошо.

на откровенно мокрую погоду есть дождевик.

[пи100н]

коламбия неплоха, но 50 на 50. тоесть 2 пары истоптал,а вот 3 пара - не понравилась.

сейчас по сезону топчу 3 пары берцев, гарсинг, впечатление - среднее.

летние кроссовки - адик, на межсезонье, кроссовки bestard, от последних очень даже хорошее впечатление. отличная подошва.

камуфляж, ну пока для себя выбрал натовский. купил комплектом - куртка+штаны+утеплитель, качество хорошее, прошит хорошо.

на откровенно мокрую погоду есть дождевик.

 

Камуфляж где брал? Через и-нет или в магазине каком? И почём всё удовольствие?