масла в двигатель

Папий · 20 декабря, 2011

все надыбать сейчас не получится, вот например хороший сайт с базовой информацией, здесь тоже кое что можно почерпнуть http://www.avtonov.svoi.info/oil.html

Хм.

Этот сайт говорит ровно обратное тому, что ты писал выше!

Синтетические масла обладают исключительно удачными вязкостно-температурными характеристиками. Это, во-первых, гораздо более низкая, чем у минеральных, температура застывания (-50°С, -60°C) и очень высокий индекс вязкости, что существенно облегчает запуск двигателя в морозную погоду. Во-вторых, они имеют более высокую вязкость при рабочих температурах свыше 100°C - благодаря этому масляная пленка, разделяющая поверхности трения, не разрушается в экстремальных тепловых режимах. К прочим достоинствам синтетических масел можно отнести повышенную стойкость к деформациям сдвига (благодаря однородности структруры), высокую термоокислительную стабильность, то есть малую склонность к образованию нагаров и лаков (лаками называют откладывающиеся на горячих поверхностях прозрачные, очень прочные, практически ничем не растворимые пленки, состоящие из продуктов окисления), а также небольшие по сравнению с минеральными маслами испаряемость и расход на угар. Немаловажно и то, что синтетика требует введения минимального количества загущающих присадок, а особо высококлассные ее сорта не требуют таких присадок вообще, следовательно, эти масла очень стойкие - ведь разрушаются в первую очередь именно присадки. Все эти свойства синтетических масел способствуют снижению общих механических потерь в двигателе и уменьшению износа деталей. Кроме того, их ресурс превышает ресурс минеральных в 5 и более раз. Основным фактором, ограничивающим применение синтетических масел, является их высокая стоимость.

Thunder Truck · 20 декабря, 2011

в 5 в отличии от 0 более вязкая база, тех характеристики не нужно приводить, потому что там вязкость приводится при 40 и 100

а кто сказал, что более густое масло на новом движке это гуд? тем более,

что в букваре написано 229.1/229.3 и 5W-40, 0W-40, 10W-40. далее каждый

выбирает из условий эксплуатации и толщины кошелька.

ну, и конкретно. вязкость при 100 град. у 5 чуть больше, но не значительно, при условии что базы качественны и соот-т рекламе. если базы разные - то вязкость чуть разнится, но не намного.

сравним 0 и 5 от одного производителя:

NESTE CITY PRO 0W-40

ТИПИЧНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ 0W-40

Плотность, кг/м3 15 °C 860

Температура вспышки °C (COC) 220

Температура застывания °C -54

Индекс вязкости 181

Вязкость сСт/ 40 °C 80

Вязкость сСт/ 100 °C 14

Вязкость cП/ °C 5500 / -35

Предельная температура перекачивания °C -45

NESTE CITY PRO 5W-40

ТИПИЧНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ

Плотность, кг/м3 15 °C 853

Температура вспышки °C (COC) 244

Температура застывания °C -51

Индекс вязкости 170

Вязкость сСт/ 40 °C 87

Вязкость сСт/ 100 °C 14,2

Вязкость cП/ °C 6000/-30

---------------------------------

G-Energy F Synth 0W-40

Вязкость кинематическая:

при 40 °C, мм2/с ASTM D 445 71,0

при 100 °C, мм2/с ASTM D 445 12.8

Индекс вязкости ASTM D 2270 182

Температура вспышки в открытом тигле, °C ASTM D 92 228

Температура застывания , °C ASTM D 97 - 45

Плотность при 15 °C кг/м3 ASTM D 1298 860.0

G-Energy F Synth 5W-40

Вязкость кинематическая:

при 40 °C, мм2/с ASTM D 445 87.6

при 100 °C, мм2/с ASTM D 445 14.9

Индекс вязкости ASTM D 2270 173

Температура вспышки в открытом тигле, °C ASTM D 92 230

Температура застывания , °C ASTM D 97 -39

Плотность при 15 °C кг/м3 ASTM D 1298 859.0

ну и т.д. это просто что под рукой было. примеры можно приводить бесконечно примерно одно и тоже увидим.

что видно из приведенного примера? у несте 5 тоже синь в базе, поэтому при 100 град. вязкость отличается незначительно,

а вот при минусовых температурах разница видна, хотя и примерно одинакова темп-ра застывания

у G-Energy видим, что при 100 град. вязкость отличается чуть больше, что говорит лишь о том, что эта 5 - полусинь (о чем честно и производитель говорит в фразе "применение синтетических компонентов").

при этом оба масла G-Energy в одном допуске, а чуть более высокая вязкость и толщина масляной пленки у полусини компенсируется у сини более прочной пленкой. зато синь чуть более экономичная и чуть быстрее поступает в рабочие зоны (я не говорю сейчас про -30). ну и подолговечнее база (есил это настоящая синь на основе ПАО, как у Несте и Вальволина).

аналогично у тебоил

Teboil Diamond Plus SAE 0W-40

Класс по SAE: 0W-40

Вязкость, мм2/с, при 40°С: 80

Вязкость, мм2/с, при 100°С: 13.2

Индекс вязкости: 181

Температура застывания, °С: <- 54

Teboil Diamond SAE 5W-40

Класс по SAE: 5W-40

Вязкость, мм2/с, при 40°С: 90

Вязкость, мм2/с, при 100°С: 14

Индекс вязкости: 165

Температура застывания, °С: <- 54

т.е. говорить о том, 5W-40 однозначно "гуще", чем 0W-40 - я бы не стал.

надо смотреть на каждое конкретное масло отдельно и разница зависит по большому счету от базы и присадок.

минералку 10W-40 я не рассматриваю. то, что она более вязкая (а нам надо? мы ж не в африке живем) - влияет только на экономичность (ниже), во всем остальном минералка хуже по показателям

она проигрывает масла 5W-40 и 0W-40

Стефф · 20 декабря, 2011

Папий

это раздел о видах масла, в разделе вязкость более понятно

синтетика бывает и 15w60...

Стефф · 20 декабря, 2011

Спрошу совета у официалов МВ или у Влада с mb-info.ru

5w40 как ни крути вязче, чем 0

в таблице вязкостей минимальное значение 5w40 я нашел

сам пользуюсь подогревателем, поэтому мне не очень актуально сильно жидкое масло

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Стефф

Папий · 20 декабря, 2011

5w40 как ни крути вязче, чем 0

Ты имеешь в виду, что 5w40 как ни крути вязче, чем 0w40?

На морозе - ДА, при рабочих температурах ТАКОЕ ЖЕ.

Одинаковой вязкости, понимаешь?

Алексей® · 20 декабря, 2011

Так понятие "вязкость" и "густота" это ж разные вещи, а вы тут смешали всё.

Папий · 20 декабря, 2011

Так понятие "вязкость" и "густота" это ж разные вещи, а вы тут смешали всё.

Одинаковые. Это слова-синонимы.

Вот "индекс вязкости" и "вязкость" - разные.

Стефф · 20 декабря, 2011

кому густота, кому вязкость - полная свобода!

насчет вязкости на горячую не уверен что все так однозначно, точней за счет чего достигается...

ну не может масло как ты пишешь по сходной цене иметь идеальную базу с минимум загустителей и прочего...

крутое масло Toyota(Lexus) для современных движков стоит начиная от 100$ за 4л, думаю не только из-за эмблемы...

главная загвоздка, почему не рекомендуют производители сверхжидкие масла, ведь их преимущества очевидны!?

при таком раскладе уж лучше 0w30 тут хоть явно меньше присадок

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Стефф

Папий · 20 декабря, 2011

С чего ты взял, что у нулёвок непременно "свержидкая" основа? Кто мешает синтезировать густое масло? Захотели жидкое сделали, захотели - погуще.

"Крутое масло лексус" столько стоит, видимо, по тем же причинам, по которым замена масла на этом же лексусе стоит 15000 руб. Намёк понятен?

0w30 - это и есть "сверхжидкое" масло, и оно действительно жидковато. Как и 0w20.

У этих масел преимущество в топливной экономичности, но защитная плёнка, видимо, тоньше. Потому производители и не рекомендуют. (Вернее, не рекомендовали. Сейчас в тот же форд рекомендуют менять раз в 20 тыщ, и гарантийные 100000 км он отходит и на 20-ке, и на 30-ке. А вот что потом? А потом фирме форд пофиг, гарантия кончилась.)

Хорошее масло по сходной цене среди мутного потока минералки и гидрокрекинга найти достаточно просто: смотрим температуру замерзания. И всякие хвалёные бренды с -39 бодро идут лесом. Надо -50 и ниже. Вот, например, ВР 0w40. Кстати, исчезло из мест моего постоянного приобретения - может, они что-то подозревают?

Алексей® · 20 декабря, 2011

Сейчас в тот же форд рекомендуют менять раз в 20 тыщ, и гарантийные 100000 км он отходит и на 20-ке, и на 30-ке. А вот что потом? А потом фирме форд пофиг, гарантия кончилась.)

А потом либо перейти на 40-ку либо двигло сносится быстрее т.к. давление будет уже не то.

Стефф · 20 декабря, 2011

про сверхжидкую основу не очень понял.. масло синтетическое естественно можно любой вязкости сделать..

Про тоетовские масла не соглашусь, потому что цены у дилеров на готовую продукцию скажем так нормальные, а вот работа... например ходил за крылом на короллу, крыло нормально что то меньше 5000 было, а вот покрасить это крыло 15000...

ВР я так понял 7000 ?

Стефф · 20 декабря, 2011

Делаю заявление

Хочу закрыть дискуссию по поводу нулевой вязкости, поразмыслив посчитал разницу в базовом масле уж очень незначительной для обсуждения, из мухи слона короче сделал :blink:

Но остается актуальным вопрос о количестве и качестве загустителей! Благо он решается очень просто: идешь в очень хорошую химлабораторию, отдаешь на анализ(отдельно по загустителям естественно) и получаешь ответ, заплатив предварительно 50-70тыщ :angry: но чтобы эти цифры тебе о чем ни будь сказали, нужно отдать для сравнения на анализ еще 2-3 масла, и уаля ты подбираешь лучшее масло(из 3-4) нулевой вязкости для своего автомобиля :angry:

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Стефф

Алексей® · 20 декабря, 2011

сколько в питере на заправке Несте стоит Несте сити про 0в40 и 5в40 в 4л канистра?

че в мск нигде тольком нет, а в экзисте цена конская

сколько стоит тебоил даймонд 0в40 и 5в40?

Несте 5в40 1370р по карте и 1570 без.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Алексей®

Папий · 21 декабря, 2011

про сверхжидкую основу не очень понял.. масло синтетическое естественно можно любой вязкости сделать..

Про тоетовские масла не соглашусь, потому что цены у дилеров на готовую продукцию скажем так нормальные, а вот работа... например ходил за крылом на короллу, крыло нормально что то меньше 5000 было, а вот покрасить это крыло 15000...

ВР я так понял 7000 ?

Лексус и короллу не сравнивай, разные сегменты для позиционирования.

В бухгалтерии счёт лежит на первое ТО нового боссовского мерса - 22000 руб.

Работы: замена масла, проверка. Материалы: масло, фильтр для масла.

Дилеры на ТО денег рубают больше, чем на продаже машин.

BP visco 7000 0w40. Брал по 1280 руб, сейчас на полтос подорожало.

Кстати глянул на цены лексусовских масел, средняя цена. Самое дорогое 0w30 тойота, 2800 руб.

http://www.tdprostor.ru/content/price/

Thunder Truck · 21 декабря, 2011

посмотрел кста сейчас в экзисте масляные фильтра, из тех, что с фотками, на некоторых фотках желтые (явно бумага), на некоторых белый материал (интересно бумага или синтетика?)

если синтетика, то тогда подойдут для масла 229.5?

Стефф · 21 декабря, 2011

посмотрел кста сейчас в экзисте масляные фильтра, из тех, что с фотками, на некоторых фотках желтые (явно бумага), на некоторых белый материал (интересно бумага или синтетика?)

если синтетика, то тогда подойдут для масла 229.5?

я бы очень удивился если бы это была синтетика! пиши если выяснишь!

Лексус и короллу не сравнивай, разные сегменты для позиционирования.

В бухгалтерии счёт лежит на первое ТО нового боссовского мерса - 22000 руб.

Работы: замена масла, проверка. Материалы: масло, фильтр для масла.

Дилеры на ТО денег рубают больше, чем на продаже машин.

на тагер ТО-0 2000км около 8000-8500р