Рации и связь СВ

[Garyk]

 

что волновое сопротивление 50 ом (импеданс) можно мерить тестером

упал под стол 

 

Можно мерить тестером,но специальным...антенным.Типа такого

 

[Mortalle]

2 Garyk

(для моего кругозора only) - а если этим девайсом измерять связку "антенна+кабель" сколько Ом будет показывать при

например:

1. КСВ=1.2 --?

2. КСВ=2-3 --?

 

Плюс-минус ? 

[neon416]

Произвольное, +-. Да еще и зависящее от длины кабеля.

 

Ты понимаешь, чем волновое сопротивление отличается от полного сопротивления (импеданса)?

[Mortalle]

Не очень. Почему и спрашиваю.

[neon416]

Ну ок.

 

Волновое, или характеристическое сопротивление - это параметр линии передачи, т.е. кабеля. Зависит от характеристик (вот ведь странно?))) кабеля. Не от его длины. Равно такому активному сопротивлению нагрузки, при котором в кабеле устанавливается режим бегущей волны. Т.е. сопротивление на входе нагруженного кабеля будет активным и независящим от частоты сигнала и длины кабеля. А КПД кабеля - максимально.

 

Импеданс - полное сопротивление. Складывается из активной и реактивной (емкостной и индуктивной) составляющей. Меряется измерителем импеданса, см. выше.

 

Антенна имеет некоторый импеданс (не путать с волновым сопротивлением). В идеале равным волновому сопротивлению кабеля (50 Ом) и без реактивной составляющей.

 

Кабель, нагруженный на антенну, на входе (со стороны рации) имеет тоже некоторый импеданс. Если антенна идеально настроена и имеет активное сопротивление 50 Ом - будет 50 Ом. А КСВ=1. Что оптимально с т.з. КПД выходного каскада передатчика и кабеля. Если антенна имеет другое или реактивное сопротивление - отфонарно, КСВ > 1. В зависимости от длины кабеля и частоты сигнала. Нет, рассчету это конечно подлежит, но смысла нет.

 

Но есть нюанс (тм): настройка антенны по КСВ является неким упрощенным подходом, не всегда гарантирующим оптимальный результат, т.е. максимальную напряженность поля. Пример: берем вместо антенны резистор 50 Ом. КСВ=1. Излучение = 0. Поэтому единственным корректным способом оптимальной настройки антенны является измерение напряженности поля.

[Garyk]

Мне кажется он несколько о другом...

 

50 Om  / 1.5 = R ant  т.е. 33,3 Ома    КСВ=1,5

50 Ом х 1,5 =  R ant  т.е 75 Ом

 

50 /2=25 Ом

50х2=100 Ом     КСВ=2

 

И так далее...Надеюсь понятен принцип.А почему 2 значения,потому что реактивность может быть как в + так и в -.

[neon416]

Я к тому, что получить КСВ не равное единице можно как при отклонении в активной, так и в реактивной части импеданса. Т.е. прибор для измерения имеданса (а еще вопрос, что он там меряет в Омах) покажет все что угодно при одинаковом КСВ.

Ну и еще 2 Морталь, в догонку.

 

Прикол в том, что при неравенстве волнового сопротивления импедансу антенны (КСВ>1) длина кабеля начинает влиять на входной импеданс системы со стороны передатчика. Т.е. регулируя ее можно создать оптимальные условия для его работы даже при КСВ>1. Правда только на определенной частоте. 

Другой прикол в том, что если длина кабеля кратна половине длины волны в нем, кабель "транслирует" импеданс нагрузки без изменений)

[neon416]

Третий прикол в том, что разные антенны, несмотря на настройку импеданса в волновое, т.е. КСВ=1, обеспечивают разную напряженность поля. Т.е. дальность связи. 

Как из-за формы диаграммы направленности, так и из-за особенностей конструкции, т.е. КПД. Так, короткие спиральные штыри специально делают с низким КПД для обеспечения большей широкополосности. В этом смысле применение более мощного передатчика и чувствительного приемника способно компенсировать потери в антенне и свести разницу между короткой спиралкой и полноразмерным хлыстом к минимуму. Диаграма направленности у хлыста будет более выигрышной, но т.к. она не особо предсказуема в условиях реальной установки антенн, +- пофиг.

Более того, изотропная (излучает одинаково во все стороны) диаграмма спиралки чаще удобней, чем изрезанная минимумами диаграмма полноразмерной антенны, место установки которой выбрано неудачно.

[Mortalle]

всё.... осознал собственную никчемность и пошел нажраться.....

[Garyk]

Третий прикол в том, что разные антенны, несмотря на настройку импеданса в волновое, т.е. КСВ=1, обеспечивают разную напряженность поля. Т.е. дальность связи. 

Как из-за формы диаграммы направленности, так и из-за особенностей конструкции, т.е. КПД. Так, короткие спиральные штыри специально делают с низким КПД для обеспечения большей широкополосности. В этом смысле применение более мощного передатчика и чувствительного приемника способно компенсировать потери в антенне и свести разницу между короткой спиралкой и полноразмерным хлыстом к минимуму. Диаграма направленности у хлыста будет более выигрышной, но т.к. она не особо предсказуема в условиях реальной установки антенн, +- пофиг.

Более того, изотропная (излучает одинаково во все стороны) диаграмма спиралки чаще удобней, чем изрезанная минимумами диаграмма полноразмерной антенны, место установки которой выбрано неудачно.

Так точнее...ну или добавить,что "при определённых условиях".

 

[neon416]

Не надо портить, было достаточно точно) Использование антенны с КПД 10% вместо 50% полностью компенсируется усилителем мощности в 5 раз на передачу. На прием... учитывая уровень эфирной грязи в сиби +- пофиг, т.к. порог чувствительности современного приемника намного ниже.

[Garyk]

И я про это же

 

ну или добавить,что "при определённых условиях".

 СиБи это ещё не всё.

[neon416]

Немного отвлекусь. Для гурманов.

 

Мне одному не понятно, почему в эпоху однокристальных решений для прямого синтеза и приема сигналов (любой мобильник является примером, как в одном крошечном корпусе можно уместить несколько разнородных радиомодулей с адовым динамическим диапазоном и помехозащищенностью) сибишка, с ее трансформаторно-транзисторной природой выглядит этаким инженерным монстром?

Ау, китайцы!

 СиБи это ещё не всё.

СиБи - уже всё))) Остается GSM, WiFi, GPS. Ну ок, еще псевдо-LPD.

Остальное - для особых ценителей теплого лампового эфирного шума)

[Lvowich]

с ее трансформаторно-транзисторной природой выглядит этаким инженерным монстром?

скажи спасибо, что ламповые ушли в прошлое, хотя на ламповых избирательность больше и шумов меньше. А то искал бы ты 6Г1 и 6П14

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Lvowich

[Mortalle]

Ау, китайцы!

 

Налаженное производство и устойчивый спрос старья.... Херли чё менять. Разумно и маржинально.

[neon416]

Ну как, маржинально... чета по мне себестоимость этих стапитсот катушек, которые еще надо настроить, сильно выше одного чипа. Скорее наоборот, сиби - мелкосерийка по меркам отрасли. Что подтверждается ценой на сибишки по отношению к цене на теже мобильники и лпдшки.

[alex_r27]

 

Валер, Прапорщик вероятно говорит о противовесе (по принципу как 1/4 GP)

блииин, я только сейчас понял, я тогда ещё подумал, откуда у прапорщика такие познания, он-же просто пользователь. Только несколько раз перечитав его пост, увидел, что первая часть это перепост, а дальше уже то-же опровержение этой ахинеи про хреновую связь с багажника. Сань (прапорщик) ты бы хоть перепосты в кавычки заключал, что-б было понятно, где твоя речь, а где слишком заумного теоретика.

 

Валер, "слишком заумные теоретики" понабегут толпами сюда...... . Дай только повод. Между тем "СВ" как сам диапазон, так и практика применительно к этой частоте (27 Мгц) показали (за время своего существования), что теория и практика, именно ТУТ, почемуто не дружат .... . Казалось бы - всё "построено" по расчётам, ан нет - НЕРАБОТАЕТ, или работает через Ж.... , а у другого "СиБи_ста" - всё сделано на "соплях", и вот надо же - работает с отдачей на все 90 %. Я этому ещё в 90_х удивлялся (после перестал)   и перефразировал слова великого поэта (применительно к 27 Мгц) - : "СВ" - дело тонкое!

Изменено 17 июня, 2016 пользователем alex_r27

[Lvowich]

.. . Казалось бы - всё "построено" по расчётам, ан нет - НЕРАБОТАЕТ, или работает через Ж....

ага, сижу как то в машине, рация Cleanton модель не помню, даю контрольный вызов на проверку, мне отвечают на 9:5, сидим треплемся, спрашиваю он где? Он мне я там-то, (я начинаю судорожно перебирать в голове где такая улица в Москве), а ты. Я говорю на Открытом шоссе, а он - а это где? Ну я ему начинаю называть близлежащие улицы, тут он меня спрашивает - а это где вообще, я говорю в Москве, а он мне - А я в Сочи. И после этого около недели в эфире торчала Киевская служба спасения, а до Московской вообще нельзя было докричаться. Прикол да и только, ты запрос об обстановке на дорогах, а тебе ситуацию на Крещатике.

[neon416]

Вот поэтому сиби - кал. Мало того, что при активной ионосфере лучше слышно абонента в кольце, радиусом 700-900км, чем соседа. Весь помеховый фон из этого кольца также доставляется точно тебе в антенну.

[Mortalle]

доступной альтернативы нет. Чего спорить....

[neon416]

LPD со стационарной антенной превосходит по дальности сиби без всякого треша, типа немецких дальнобоев и тамбовских таксеров в канале.

[Mortalle]

Мысль не нова.

А чо, давай московский гомес-клуб переведем на L P D со стационаркой ?

 

Всего то 5-10 машин....

[alex_r27]

Вот поэтому сиби - кал.

100% согласен (потому  то и ушёл с этой частоты )

 

LPD со стационарной антенной превосходит по дальности сиби без всякого треша, типа немецких дальнобоев и тамбовских таксеров в канале.

и те же 140 Мгц, (например), до кучи

[alex_r27]

Мысль не нова.

А чо, давай московский гомес-клуб переведем на L P D со стационаркой ?

 

Всего то 5-10 машин....

Московский клуб на 27 Мгц существовал (наверно и до сих пор есть) "МК" звался.... позывные по радио "майкл - кило" ... . Самый-самый "СиВи_ст" был (в наше время) Вячеслав из "Кунцево" с позывным МК-1. "Гремел" не только по москве и области, но и по всей Европе (в прохождение) . И кучи подтверждения о сеансе радиобмена получал .... . История ... епрст .

[Leshijj]

Ну, что, камрады, я тоже таперча вхожу в стан оСиБишеных...

Вкорячил себе МегаЖуть MJ-600 Turbo + короткую T3-27 n врезную.

 

Антенна стоит на экспедиционнике Буши в штатное ухо.

 

15 канал слышу, дальность пока не проверял.

 

КСВ пока не отстраивал, думаю на неделе отстрою.

 

Прилагаю пару фото инсталляции:

 

Несколько смущает то, что скорее всего контакт коаксиала в точке смычки с антенной имеет плохую массу, ибо экспедиционник на кузов через голый металл не завязан...

Ну и покурив эту ветку полагаю что нужно заземлиться... что лучше повесить для снятия статики с кузова?