Бензиновый двигатель проблемы (все модели)

[neon416]

Ну а тогда какую скорость реакции на газ ты там хотел прочувствовать? Дизло + бтра вообще живет какой-то отдельной жизнью от педали.

 

Мучал снятый с машины электронный дроссель на предмет скорости поворота заслонки от закр. до откр., подаешь питание - щелк, и заслонка открыта. Не знаю, сколько там миллисекунд на это уходит, но явно самое медленное в этой системе - нога водителя.

 

А тросовый привод, особенно в олд-ссанговском исполнении - жуткая дрянь и анахронизм. Куча каких-то тяг, секторов, кроме самого троса. Все это трется друг об друга, закусывает. В результате педаль газа тугая и неинформативная. Да еще и разная по ощущениям на разных машинах, особенно на дизле. Фу.

[traktorist]

А тросовый привод, особенно в олд-ссанговском исполнении - жуткая дрянь и анахронизм. Куча каких-то тяг, секторов, кроме самого троса. Все это трется друг об друга, закусывает. В результате педаль газа тугая и неинформативная. Да еще и разная по ощущениям на разных машинах, особенно на дизле. Фу.

О как, оказывается должна сломаться ещё до выпуска......только рыдания мы каждый день про электрические педали читаем.....

[neon416]

Рыдания - это цена старого механо-электро-круизного дросселя. Педаль - так, мелочь.

 

И от того, что ссанг в докайроновскую эпоху сделал не слишком удачную в плане герметичности педаль, сама идея электронного привода дросселя плохой не становится.

 

Кстате, по результатам утопления небезызвестного одноклубника по руль, самой надежной электроникой в машине оказались педаль и... блок комфорта.

P.S. проблема конкретной реализации электронного дросселя на ссангах/тагазах как раз в том, что она недостаточно электронная)))

На более современных машинах датчики в педали и дросселе бесконтактные, система вообще вечная.

[кот426]

Бред, 3,2 так же тормозит,лично сравнивал. Другой ответ что 3,2 после задержки пуляет быстрее.

 

Кэп, скорее всего, у того 3и2, на котором ты проверял время отклика на педаль акселератора, был неисправен ДМРВ (либо китайский "аналог"). Этот датчик очень сильно влияет на переходные режимы, а именно в этих режимах мы и проверяем отклик на педаль. И дело не обязательно в том, что он завирал показания, эту неисправность мозг, вроде как, регистрирует чётко и высвечивает чек. Есть вторая основная неисправность ДМРВ - увеличенное время "включения" (время отклика). Эту неисправность мозг на Тагазах не определяет, вернее чек не высвечивает. Была у меня проблема с ДМРВ, полгода хандрил, пока переходной режим совсем не пропал, время отклика на педаль стала в районе 1-2 сек, при этом автомат затягивал с переключениями. Данная неисправность может прогрессировать медленно, не сразу становится заметной. Чек ни разу не высветился, ELM также не выдавал ошибок.

 

С исправным же ДМРВ время отклика на педаль очень низкое, по ощущениям не превышает 0,2 сек. Возможно, это для тебя много.

[kap1972]

 

Бред, 3,2 так же тормозит,лично сравнивал. Другой ответ что 3,2 после задержки пуляет быстрее.

 

 

Кэп, скорее всего, у того 3и2, на котором ты проверял время отклика на педаль акселератора, был неисправен ДМРВ (либо китайский "аналог"). Этот датчик очень сильно влияет на переходные режимы, а именно в этих режимах мы и проверяем отклик на педаль. И дело не обязательно в том, что он завирал показания, эту неисправность мозг, вроде как, регистрирует чётко и высвечивает чек. Есть вторая основная неисправность ДМРВ - увеличенное время "включения" (время отклика). Эту неисправность мозг на Тагазах не определяет, вернее чек не высвечивает. Была у меня проблема с ДМРВ, полгода хандрил, пока переходной режим совсем не пропал, время отклика на педаль стала в районе 1-2 сек, при этом автомат затягивал с переключениями. Данная неисправность может прогрессировать медленно, не сразу становится заметной. Чек ни разу не высветился, ELM также не выдавал ошибок.

 

С исправным же ДМРВ время отклика на педаль очень низкое, по ощущениям не превышает 0,2 сек. Возможно, это для тебя много.

Вот ты точно описал,на педаль нажал,а машина секунду думает. У него вроде родной расходомер, парень уже к этому привык,надо его обрадовать о замене расходомера.

[neon416]

Кэп, скорее всего, у того 3и2, на котором ты проверял время отклика на педаль акселератора, был неисправен ДМРВ (либо китайский "аналог"). Этот датчик очень сильно влияет на переходные режимы, а именно в этих режимах мы и проверяем отклик на педаль. И дело не обязательно в том, что он завирал показания, эту неисправность мозг, вроде как, регистрирует чётко и высвечивает чек. Есть вторая основная неисправность ДМРВ - увеличенное время "включения" (время отклика). Эту неисправность мозг на Тагазах не определяет, вернее чек не высвечивает. Была у меня проблема с ДМРВ, полгода хандрил, пока переходной режим совсем не пропал, время отклика на педаль стала в районе 1-2 сек, при этом автомат затягивал с переключениями. Данная неисправность может прогрессировать медленно, не сразу становится заметной. Чек ни разу не высветился, ELM также не выдавал ошибок.

 

С исправным же ДМРВ время отклика на педаль очень низкое, по ощущениям не превышает 0,2 сек. Возможно, это для тебя много.

 

В высшей степени странно. Все прошедшие через меня неисправности ДМРВ, сотни наверное, сопровождались той или иной ошибкой.

[Rextoba]

Выдает чек на дмрв

[кот426]

Вот ты точно описал,на педаль нажал,а машина секунду думает. У него вроде родной расходомер, парень уже к этому привык,надо его обрадовать о замене расходомера.

 

Кэп, ты своему знакомому по поводу ДМРВ так однозначно не заявляй. Причины могут быть и другими.

 

 

В высшей степени странно. Все прошедшие через меня неисправности ДМРВ, сотни наверное, сопровождались той или иной ошибкой.

 

Не знаю в какой степени, но что странно – то странно. Причина у меня была в ДМРВ, ошибок точно не было, ибо смотрел всё сам ни один раз. В чём именно был неисправен мой ДМРВ: завышал/занижал выходное напряжение, или у него было завышенное время отклика, или и то и другое – я не знаю, осцилла у меня нет. Напряжение покоя, кстати, было в допуске.

 

Твоему опыту и сложившейся у тебя статистики я верю, но это не значит, что того, что в неё не укладывается, не может быть (ты этого не говорил, я понимаю). Ну и ладно, фиг с ней, с этой статистикой. Ты мне лучше, как опытный диагност, скажи: какую из приведённых ниже ошибок должен выдать ЭБУ в ситуации, когда выходное напряжение ДМРВ ещё в допуске, а время отклика (у ДМРВ) уже слишком завышено (допустим в десятки раз, у исправного оно около 0,5мс)? Вопрос без подковырок, мне самому интересно.

 

 

Ошибки P0102 и P0103 откинем, ибо это уже полный ахтунг. Остаётся P0101 (показания ДМРВ неправдоподобные), и какие рамки этой правдоподобности, и по какому параметру они неправдоподобные – по тому же напряжению? Не, я понимаю, что в ситуации, когда ДМРВ начинает, извини за выражение, «брехать как дворовая собака», то какая-то из этих трёх ошибок выскочит точно. Правильно ли я понимаю, что никаких подкодов у этих ошибок нет?

 

Насколько мне известно, система самодиагностики большинства ЭБУ, думаю наш не исключение, не способна выявить снижение скорости реакции ДМРВ. Данную неисправность можно определить только с помощью осциллографа по времени переходного процесса выходного сигнала при подаче питания на датчик. При этом на поведение авто данная неисправность ДМРВ влияет достаточно сильно.

[кот426]

Выдает чек на дмрв

 

Рэкс, а я и не говорил противного. Конечно выдаёт. Другой вопрос когда и по какой причине.

[Volzhenin]

Собственно затроил двигатель, свечи давно свой срок отходили, в целом ожидаемо, но эбу почему-то не кажет пропуски, вообще не кажет ошибки, что-то пошло не так?

[neon416]

Остаётся P0101 (показания ДМРВ неправдоподобные), и какие рамки этой правдоподобности, и по какому параметру они неправдоподобные – по тому же напряжению?

0101 вылезает как при неисправности/загрязнении дросселя, так и при неисправности ДМРВ.

Симптом-кодов нет, но при отклонении статического расхода по ДМРВ/грязного дросселя 0101 вылезает на сразу ХХ, при неисправности динамики дросселя - при резком нажатии на газ.

ЭБУ при этом переключается на рассчетный расход, его же и выдает по диагностике. Увидеть при этом показания ДМРВ по диагностике не возможно. 

[Volzhenin]

Собственно затроил двигатель, свечи давно свой срок отходили, в целом ожидаемо, но эбу почему-то не кажет пропуски, вообще не кажет ошибки, что-то пошло не так?

короч открыл я это все дело и печаль возникла перед моим взором, все высоковольтные провода опять пробиты в местах примыкания друг к другу и крышке блока, наконечники подгоревшие, свечи... Свечи отдельный разговор, больше всего насторожил характерный известковый налет на свече 6го цилиндра, было дело заливал колодца, но давным-давно все это просушил, тогда еще стояли старые провода свечи и наконечники... Гуру диагностики объясните в чем соль и как это дело исправить, почему пробивает провода?

фото

https://yadi.sk/i/3Mtfwp8Whqh3A

https://yadi.sk/i/RmGVkPkVhqgq5

https://yadi.sk/i/xse-outHhqgq9

https://yadi.sk/i/MLJjwG6whqgqM

[traktorist]

Гуру диагностики объясните в чем соль и как это дело исправить, почему пробивает провода?

фото

По пути наименьшего сопротивления.

[Volzhenin]

Спасибо кэп, но почему так, уже не первый раз меняю провода!?

[traktorist]

фото раз: 2,4 и 6 свеча потеря герметичности.

 

Красные наконечники первый раз за 10 лет вижу.

[иванко]

может в этом дело?
http://korandovod.ru/forum/gallery/image/26441-p1040479/

 

 

пс красные наконечники-

Изменено 13 июля, 2015 пользователем иванко

[Volzhenin]

ммм т.е. из-за попавшей жижи пробивает провода?
Красные наконечники особый писк среди мерсоводов.

[Volzhenin]

у меня как гелентваген только тагаз, какая разница какой цвет если сопротивление одинаковое?

[Lvowich]

 

Собственно затроил двигатель, свечи давно свой срок отходили, в целом ожидаемо, но эбу почему-то не кажет пропуски, вообще не кажет ошибки, что-то пошло не так?

короч открыл я это все дело и печаль возникла перед моим взором, все высоковольтные провода опять пробиты в местах примыкания друг к другу и крышке блока, наконечники подгоревшие, свечи... Свечи отдельный разговор, больше всего насторожил характерный известковый налет на свече 6го цилиндра, было дело заливал колодца, но давным-давно все это просушил, тогда еще стояли старые провода свечи и наконечники... Гуру диагностики объясните в чем соль и как это дело исправить, почему пробивает провода?

фото

https://yadi.sk/i/3Mtfwp8Whqh3A

https://yadi.sk/i/RmGVkPkVhqgq5

https://yadi.sk/i/xse-outHhqgq9

https://yadi.sk/i/MLJjwG6whqgqM

 

Диагностика двигателя по состоянию свечей

[Volzhenin]

Диагностика двигателя по состоянию свечей

 

 

ну и? юбки свечей как бы нормальные. 

Изменено 21 июля, 2015 пользователем daf1971

[s.t.a.l.k.e.r.]

Обожаю наш форум .gif' alt='::'>

[иванко]

ммм т.е. из-за попавшей жижи пробивает провода?

 

думаю-да.

[Volzhenin]

"думаю-да."

ну х3, меняю опять свечи провода и наконечники, посмотрим что из этого опять выйдет, кстати пробег 50% газ, 50% бенз общий пробег окло 25 тысяч, как-то мало.

[Lvowich]

Послал свой гелик в памойку?

отдыхай прилипала

[Злой]

2 свечи явно с окислами, одна в середине вообще с другого набора ))))) у которой 2 синие выраженные полосы.  Наконечники тоже тонули долгое время, вода испарилась, а осадок осадился, получай пробой и превращение резины в пластмассу крошащуюся. Наиболее "защищены" 3-4 цилиндр, 1-2-6 самые заливаемые, 5 немного получше 2го. На будущее - коль собрался плавать, герметизируй крышку свечей, хоть и в ущерб продувке катушек. Больше дохнет от воды ВВ часть, чем от перегрева.