Бензиновый двигатель проблемы (все модели)

[neon416]

Прогорела прокладка ГБЦ.. Вот зараза..  ))) Слава богу гидроудар не словил..

В каком цилиндре?

Причина в массовом браке прокладок ГБЦ от victor reinz, которые ставил ссангянг последние годы на 2.3. Многие еще через это пройдут имхо.

[SAMAN]

еще пока разбирают отдал ребятам знакомым которые мерсами занимаются.

[vvn]

 

Прогорела прокладка ГБЦ.. Вот зараза..  ))) Слава богу гидроудар не словил..

В каком цилиндре?

Причина в массовом браке прокладок ГБЦ от victor reinz, которые ставил ссангянг последние годы на 2.3. Многие еще через это пройдут имхо.

 

А может быть в не дотянутом болте причина? Неон, ты много прокладок поменял на 2,3, болты все были затянуты?

[neon416]

Усилие, с которым откручиваются болты ни о чем не говорит. Т.к. они работают на пределе текучести. Затянуты были у всех по разному, но дело не в этом.

 

Во всех случая на металлических кольцах прокладки были глубокие борозды, как на фото актиона.

[vvn]

Усилие, с которым откручиваются болты ни о чем не говорит. Т.к. они работают на пределе текучести. Затянуты были у всех по разному, но дело не в этом.

 

Во всех случая на металлических кольцах прокладки были глубокие борозды, как на фото актиона.

В обоих ссылах, авторы акцентировали внимание на не дотянутый болт(болты) у первого цилиндра, у Актиона на не продавленное место прокладки, по другой ссылке, болты не дотянутые обведены кружочками. Я не спорю о причине, но если причина в этом, имеет ли смысл(и можно ли) протянуть ГБЦ тем, у кого еще не пробило прокладку?

[neon416]

Смысла нет. Скорее всего будет еще хуже. Болты одноразовые.

[иванко]

имхо-имеет.

[Lvowich]

 Болты одноразовые.

Это когда они дотянуты динамометром, до значений завода изготовителя они становятся одноразовыми. А если его изначально не довернули, так его считай и не заворачивали, 

[neon416]

А с каких пор эти болты в наших моторах тянутся динамометром?

И еще, то, что там что-то недотянуто и не обжато, авторам отчета по актиону показалось. А вот пресловутые риски на прокладке даже на фото хороши видны.

[vvn]

А с каких пор эти болты в наших моторах тянутся динамометром?

И еще, то, что там что-то недотянуто и не обжато, авторам отчета по актиону показалось. А вот пресловутые риски на прокладке даже на фото хороши видны.

Если речь идет о рисках на мет. кольце, то кольцо это защита от прогорания прокладки, а не от протекания. При нормально обжатой прокладке житкость до этого кольца ни когда не доберется, она вообще дальше стенок канала ни куда не может попасть. И если бы дело было бы в рисках, то прокладка сначала прогорела, а потом потекла. ИМХО

 P.S. а чем наши моторы хуже, что им не положен динамометрический ключ? Любое! резьбовое соединение имеет свой момент затяжки, и ежели в нашей чудо-стране большинство на это "кладет болт", это не значит, что машины и моторы плохие. Вот по этой причине после ремонта в большинстве случаев ни когда не будет как с завода, особенно после ремонта в большинстве наших сервисов с криворукими, не грамотными дебилами (только по этой причине делаю все сам, что возможно без спец инструмента и оборудования, была попытка отойти от самостоятельного ремонта, не удачная, когда в нескольких сервисах не взялись сальник полуоси поменять и карданы прошприцевать). В девяностые это была одна из основных причин когда автолюбители ездили ремонтироваться из Питера в Финляндию, кстати дешевле было, чем дома.

Не только по Актиону, у Мерседеса то же не обжато, но там может и показалось, на 215000 прокладку менять-это допустимо. 

P.S.S Неон-это не к тебе   че то понесло...

Ну и в чем причина? Вопрос открыт...

[AndreyA100]

А с каких пор эти болты в наших моторах тянутся динамометром?

 

Мануале указано использовать аж 3 динамометрических ключа.

А затягивание "от руки" и "на глазок" - говорит о культуре производства у "мастера".

 

[SAMAN]

Усилие, с которым откручиваются болты ни о чем не говорит. Т.к. они работают на пределе текучести. Затянуты были у всех по разному, но дело не в этом.

 

Во всех случая на металлических кольцах прокладки были глубокие борозды, как на фото актиона.

Так оно и есть на 1 и втром отверстиях (мет. кольцах) под цилиндры так и было . Плюс еще с боку между 2 и 3 им продавило от того что материал вернее волокна материала прокладки растчнуты по дугам и в этом месте как следствие маленькая плотность прокладки.

При разговоре с мастером подтвердилось тоже что протяжка на первом цилиндре была слабая.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем SAMAN

[vvn]

 

Усилие, с которым откручиваются болты ни о чем не говорит. Т.к. они работают на пределе текучести. Затянуты были у всех по разному, но дело не в этом.

 

Во всех случая на металлических кольцах прокладки были глубокие борозды, как на фото актиона.

Так оно и есть на 1 и втром отверстиях под цилиндры так и было . Плюс еще с боку между 2 и 3 им продавило от того что материал вернее волокна материала прокладки растчнуты по дугам и в этом месте как следствие маленькая плотность прокладки.

При разговоре с мастером подтвердилось тоже что протяжка на первом цилиндре была слабая.

 

Какой пробег? Ну и по стоимости соорентируй сколько запчасти, сколько работа? Каких фирм прокладки? В идеале с кодами, соклубни будут благодарны. 

[SAMAN]

Вышло все вместе спрокладкой ГБЦ, прокладкой выпускного коллектора, прокладкой колпака и антифризом  12900

Пробег 123000 км

[vvn]

Вопрос к мотористам: надо протягивать ГБЦ у двигателей 2,3 с пробегом?

[SAMAN]

За работу взяли 8600

[vvn]

А с каких пор эти болты в наших моторах тянутся динамометром?

И еще, то, что там что-то недотянуто и не обжато, авторам отчета по актиону показалось. А вот пресловутые риски на прокладке даже на фото хороши видны.

Согласен про не обжато, что показалось авторам отчета про Актион. Получается причина: говно комплектующие и говно сборка!

[SAMAN]

Ребят если честно может быть всетаки не говно.

я не знаю как тут по движку а на ГАЗ-24-10 на новых машинах как помню (батя у мя на тачке 40 лет отработал) они протягивали головку первый раз после 50.000

а меняли прокладки ГБЦ на 100.000  эт я запомнил.

Может конечно тогда социализм был и с этим было прощее. и Мужики для подстраховки это делали. Понимаю что может быть сравнение не корректное но такой факт помню.

[s.t.a.l.k.e.r.]

голову на плоскость проверяли? колпачки маслосъемные не менял?

[SAMAN]

проверяли. Колпачки в норме. Сказали легко отделался. С момента когда запарило я через 6 минут уже в сервисе был как то совпало что он прямо по дороге оказался.

температура была 84

[neon416]

Вопрос к мотористам: надо протягивать ГБЦ у двигателей 2,3 с пробегом?

"Нет" - это я как-то двусмысленно написал?

 

Ладно, объясняю как это работает, для тех кто не в танке:

 

Болты наших (как и большинства современных ДВС) ГБЦ тянутся не по моменту, а по величине вытяжки болта. Т.е. сначала идет предварительная затяжка на 55нм, затем на пол-оборота в два приема.

 

Почему так сделано:

Для этих болтов конструкторам было важно получить одинаковое усилие затяжки, а не момент. Соотношение между моментом затяжки и усилием зависит от чистоты резьбы, наличия на ней смазки и т.п. Поэтому материал и сечение болтов подобрано так, чтобы при затяжке усилие ограничивалось не моментом затяжки, а пластическим вытяжением болта на определенную величину. Момент при этом может значительно отличаться от болта к болту и не нормируется. Из чего горе мотористы, снимая ГБЦ делают "гениальный" вывод про недотяжку некоторых болтов.

Если же тянуть эти болты одинаковым моментом а-ля жыгули, неравномерный обжим прокладки и коробление ГБЦ гарантировано.

 

Мораль: если есть сомнения, путь только один: новая прокладка, болты, возможно шлифовка ГБЦ после промера плоскости. Т.к. в любом случае никакая "протяжка" (даже если бы это было возможно) не превратить бракованную прокладку ГБЦ в нормальную.

[Azovsky]

Причина в массовом браке прокладок ГБЦ от victor reinz, которые ставил ссангянг последние годы на 2.3.

А нет ли статистики по  "последние годы на 2.3".

С какого года брак пошел?

Вчера специально свечки выкручивал и в цилиндры заглядывал. Авто начала 2009 г.в. движок скорее всего 2008 г.в. Пробег 81 т.к. Все свечки ( пробег этого комплекта свечей 15 т.к.) и поршня, по налету - близнецы.  Значит горевать не стоит.

Может кому пригодится. 

Воздуховод я снимал, отщелкнув защелки на крышке воздушного фильтра и ослабив верхний хомут, возле заслонки. Все это откинул в район аккумулятора, вместе с крышкой фильтра. Вокруг свечного отверстия, в 3м и 4ом цилиндре, было немного мусора. Почистил марлевым тампоном на медном проводе, рядом держал шланг включенного пылесоса.

 

[neon416]

Статистика: чем старше машина, тем ближе проблема. Брак был во все годы.

 

Рецепт:

1. Следить за уровнем антифриза. Если уходит, но внешних течей нет - срочно в переборку.

2. Если пробег больше 100тык, я бы себе лично перебрал превентивно. Лучше, чем словить гидроудар потом.

3. Не брать оригинальную прокладку - она и есть victor reinz. Какую - хз. Elring, наверное.

[volchara]

Если пробег больше 100тык, я бы себе лично перебрал превентивно. Лучше, чем словить гидроудар потом. 3. Прокладку брать не оригинал - она и есть victor reinz. Какую - хз. Elring, наверное.

Это относится к нашим машинам выпуска 2010 г.?

[neon416]

Ко всем 2.3 относится.