Кондиционер замерзает? [РП 2.3/2008]

[junior]

Вот тебе фото, на них все точки крепления видно

 

 

[Arech]

junior, спасибо, это очень ценные картинки! Я сколько не смотрел партс-каталог и камасутру, так и не понял, как оно там устроено...

 

Если я правильно понял, там ещё несколько скоб с тыльной стороны (вплотную к моторному отсеку). И по моему, просто так к ним не подлезть... Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть это мнение? Можно ли вообще снять этот "поддон" не снимая всего отопителя? Как?

[junior]

По идеи можно, вот отдельно нижний поддон, но разбирал уже на снятом кондиционере, отщелкнув скобы он легко располовинился...

 

 

вот ссылка как снять блок кондера если не получится на месте отделить http://korandovod.ru...pic=1495&st=540

Изменено 16 августа, 2014 пользователем junior

[junior]

Да, всего на фото их 5 и 3 скобы в плотную к моторному отсеку (по крайне мере у меня стояли) отщелкнуть можно длинной отверкой но вот как их потом обратно ставить хз..

[Arech]

junior, снова огромное спасибо за ссылку на подробнейшее описание!

Я было надеялся, что как-то можно "отогнуть" блок, ослабив крепления (а про жесткую магистраль с хладагентом я и забыл совсем), и затем добраться к скобам, но теперь вижу, что это не реально. Ну что ж... Тогда раз так и никто не предложит какого волшебного способа замены этого злополучного датчика, тогда придётся, видимо, ждать результатов проверки работы с перезаправленной системой и потом, в зависимости от проблемности, либо ездить как есть, либо менять со снятием и заменой хладагента...

В любом случае, огромное вам спасибо за участие, очень ценная информация!

[junior]

Я было надеялся, что как-то можно "отогнуть" блок, ослабив крепления (а про жесткую магистраль с хладагентом я и забыл совсем), и затем добраться к скобам

 

Если правильно помню то минимальный ход есть у блока если открутить все точки крепления, и этого хода хватает до поперечины, хотя могу ошибатся..

Пожалуйста!

Изменено 16 августа, 2014 пользователем junior

[Arech]

Я было надеялся, что как-то можно "отогнуть" блок, ослабив крепления (а про жесткую магистраль с хладагентом я и забыл совсем), и затем добраться к скобам

 

Если правильно помню то минимальный ход есть у блока если открутить все точки крепления, хотя могу ошибатся..

Пожалуйста!

Хм, может тогда и есть шанс. Буду пробовать есличо...

 

Аууу, соконфетники! Есть у кого верная информация о замене злополучного датчика температуры?

[Шевцов]

меняли-но это было давно-и без меня-в сервисе саньёнга,туда не пускают и я просто погулял пару часов,после всё ок стало

[Arech]

Шевцов, спасибо. Понятно, что датчик легко меняется со съёмом печки/испарителя и последующей перезаправкой кондея. Вопрос - можно ли и как это сделать, не снимая испарителя?

[Arech]

И в дополнение: после заправки кондея изредка (минут через 15-30 поездки), но весьма громко стал гудеть вероятно компрессор. Т.е. едешь себе неторопливо и в какой-то момент такой "УУууууу" с вибрирующим призвуком из под капота. Выключаешь кнопкой кондей - в течение секунды звук затухает и прекращается совсем. Включаешь сразу вслед за этим снова - опять "Уууу". Выключаешь кондей на минуту-две, - потом включаешь, - и опять всё нормально на 15-20-30 минут.

WTF? Чем черевато и как лечить?

PS: заметил только сейчас, т.к. первый раз после дозаправки поехал достаточно далеко/долго.

[Papa Hemi]

а с каким звуком у тебя раньше включался кондиционер? Доп вентилятор с таким звуком и включается. Его очень слышно.

[Arech]

Не-не, это явно что-то новое. Никогда такого не было и не могло быть на исправной машине, слишком громко. Громкий и отчётливый вой или свист (только более низкочастотный), - наверное так.

Не вентилятор точно, - вентилятор хоть и слышно, но он существенно тише.

Я бы рискнул предположить, что так может ремень проскальзывать, но с чего ему вдруг проскальзывать?

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Arech

[neon416]

Перезаправили.

 

Страви немного через вентиль низкого давления, только осторожно. Тряпками все вокруг обложи и руки береги.

[Arech]

Перезаправили.

 

Страви немного через вентиль низкого давления, только осторожно. Тряпками все вокруг обложи и руки береги.

Спасибо! Попробую...

[Юджин]

Лёш, проще заехать и высказать претензии по поводу перезаправки. Стравишь лишнего - опять нехорошо.

[Arech]

Жень, а смысл?

Дело в том, что я у них был дважды. В первый раз, когда они приговорили несчастный понижающий резистор вентилятора, они не заправили кондей полностью под предлогом "защиты системы от слишком высокого давления", т.к. тогда вместе с этим видели повышение в магистрали высокого давления. Сказали, типа "поменяешь терморезистор, приедешь, - дозаправим". Потом я приехал домой, отписался тут, подучил матчасть сам, понял что и резистор не причем, и повышенное давление вроде и не такое уж повышенное (писал выше). Приехал к ним на доливку, поговорили, долили грамм 200. Но если раньше было только подозрение, то после второго визита и общения оно перешло в уверенность - там эффект Даннинга-Крюгера светит во всей красе. Им ни схем не надо, ни спецификаций, они и так сами всё лучше всех знают.

Поэтому смысл ехать в третий раз? Мне с ними всё ясно, больше машину я им даже посмотреть не дам. Заправили и заправили, а стравить я сам быстрее сделаю. Тем более, что т.к. заливали за 2 захода, то перезаправка действительно весьма возможна.

Стравлю понемногу, посмотрю как будет.

 

PS: Думаю, икается тебе в последнее время хорошо. И поделом.

[Arech]

Этттаа... Граждане хорошие....

А когда заправляют кондей, в него масло как заливают?

Мне просто стравили хладагент, завакуумировали систему и затем заправили в неё новый хладагент из бочёнка. На вопрос: "а когда и как масло?" ответили, что дескать "масло заливается в основном в компрессор, туда ща смысла лезть нет, а в магистраль заливают максимум грамм 30 вместе с фреоном".

И что-то меня стало сомнение на этот счёт брать... Не в магистраль ли вместе с хладагентом надо весь требуемый объём масла (200сс) лить?

[Papa Hemi]

Этттаа... Граждане хорошие....

А когда заправляют кондей, в него масло как заливают?

Мне просто стравили хладагент, завакуумировали систему и затем заправили в неё новый хладагент из бочёнка. На вопрос: "а когда и как масло?" ответили, что дескать "масло заливается в основном в компрессор, туда ща смысла лезть нет, а в магистраль заливают максимум грамм 30 вместе с фреоном".

И что-то меня стало сомнение на этот счёт брать... Не в магистраль ли вместе с хладагентом надо весь требуемый объём масла (200сс) лить?

туда. отдельных мест для масла нет.

[Arech]

Ээээм.... А когда заправляют не может быть так, чтобы хладагент уже был смешан с маслом? У разных же машин при условии одинакового хладагента могут быть разные требования по количеству и марке подходящего масла? Когда заправляют, отдельно заправляют масло и отдельно хладагент, я правильно понимаю?

[РОСТО]

да! мне так и заправляли,сначала масло потом хладагент!

[Юджин]

Лёша, поезжай в путёвый сервис по кондиционерам.

Что касается икания... Кондиционер работал ВСЕГДА в режиме "Авто", при этом регулятор в минимуме стоял лишь при необходимости интенсивного охлаждения машины после разогрева её на солнце. Потом в машине становилось прохладно, регулятор устанавливался в положение, близкое к середине, и в таком режиме оставлялся. Я ручной режим и не включал вовсе. Ты начал экспериментировать с ручным режимом, обнаружил такую проблему (которую я и не обнаружил бы никогда, наверное вовсе!).

А в результате - десять посещений косячного сервиса, в котором у слесарей руки растут не из плеч, и прочая, и прочая, и прочая; и компрессор начал шуметь из-за их криворукости; и - не дай, как говорится, Бог, чтобы они в кондиционере ещё что-нибудь не испортили своими перезаправками и отсутствием масла.

 

ПС: в конечном итоге, насколько я понял, заправка кондиционера оказалась ненужной???

[captainandy]

Так он по идее и в авто режиме при данной неисправности вроде так же дует,при этих симптомах, через 2 часа - фиг вам. Эххх посмотрим, чем у топикстартера закончится борьба с кондеем..И надо свой ковырять

[Юджин]

Нормально дул. Начинал чудить, когда воздушный фильтр загрязнялся, но на каждом ТО он тупо менялся на новый вне зависимости от загрязнённости.

Да и Алексей выявил описанное в ручном режиме.

[captainandy]

В автомате-то же самое,99 процентов

[Arech]

Кондиционер работал ВСЕГДА в режиме "Авто", при этом регулятор в минимуме стоял лишь при необходимости интенсивного охлаждения машины после разогрева её на солнце. Потом в машине становилось прохладно, регулятор устанавливался в положение, близкое к середине, и в таком режиме оставлялся. Я ручной режим и не включал вовсе. Ты начал экспериментировать с ручным режимом, обнаружил такую проблему (которую я и не обнаружил бы никогда, наверное вовсе!).

Женя, а я ведь нигде не говорил, что я обнаружил это в ручном режиме. Я говорил, что так это можно воспроизвести (проще всего). А обнаружил косяк я именно в автоматическом режиме. Он просто перестал дуть, вообще и всё. Переключай потом режимы - не переключай, всё равно пока не оттает - дуть не будет.

Что касается всего остального - зря ты так в мой адрес. Пока отвечать не буду.

 

>>>ПС: в конечном итоге, насколько я понял, заправка кондиционера оказалась ненужной???

 

Нужной однозначно. Вентиляция стала работать существенно эффективнее: при холодном ползунке дует заметно холоднее, при горячем - теплее. Сильнее реагирует на передвижение ползунка температуры: если раньше можно было сдвинуть на сантиметр-другой и не особо ощутить изменения температуры в соплах, то сейчас изменения хорошо чувствуются уже после пары щелчков. Другими словами, после заправки существенно расширился диапазон и скорость регулировки температуры салона.

 

-------------------------------

 

2All

 

Утром позвонил горе-кондейщикам и ещё раз уточнил про масло: действительно заливали только 30 грамм.

 

Предположил, что дело пахнет керосином, стравил некоторое количество хладагента из магистрали (спасибо Неону за подтверждение) и поехал во фризер. Час с лишним по пробкам на другой конец Масквабада. Кондей включал пару раз, когда совсем невмоготу было; воя не было (но он и вчера только минут через 10-15 работы самое раннее появлялся).

Приезжаю, рассказываю мастерам всё обстоятельно и подробно, они смотрят машину в разных режимах. На резистор вентилятора не накололись, тоже посмеялись над его приговором прошлыми кондейщиками.

Выясняется:

• при простой заправке кондея (как у меня было), когда старый хладон вышел сам или был слит, а так же во многих случаях ремонта магистрали, масло практически никуда не уходит из системы и остаётся в ней практически полностью (скапливаясь в самых нижних точках - компрессоре и конденсаторе). Поэтому действительно нет никакого смысла заливать полную норму масла (200сс) при такой заправке. Действительно заливают масла немного, чтобы лишь компенсировать выход при стравливании. Залитые 30грамм - совершенно нормально, поэтому здесь никаких проблем нет. В этом смысле прошлый кондейщик был прав, только объяснить он это нормально не смог.
  
• вой, который я наблюдал вчера, - хорошо объясняется гипотезой перелива хладона. При хорошем прогреве машины давление повышается и компрессор становится прокрутить всё труднее; начинает проскальзывать или ремень, или муфта компрессора или и то и то, отсюда и вой/скрип/визг
  
• исходная проблема с ухудшением обдува действительно скорее всего связана с обмерзанием испарителя.
  
  • наиболее вероятная причина обмерзания состоит в загрязнённости сот испарителя. Для чистки требуется его демонтаж.
    
  • Сбой температурного датчика в испарителе, регулирующего режим, с их точки зрения маловероятен. Скорее всего датчик исправен, а режим нарушается из-за "грязевой шубы" вокруг испарителя, которая нарушает адекватную работу управляющего контура, настроенного на чистый испаритель.
    
  • Загрязнённость ТРВ так же маловероятна: в случае загрязнений он, по их словам, обычно клинит в крайних положениях; в любом случае тогда бы ничего подобного на нормальную работу кондея (что наблюдается до замерзания) не было.
    
  • Недостаточность хладона обмерзание не объясняет. Иными словами, с их точки зрения, скорее всего от заправки ничего не изменится.
    

  [*]неисправность вискомуфты так же нарушает температурный режим конденсатора, отчего кондей будет работать неадекватно (в частности, вероятно поэтому на х.х. выходная температура в соплах салона у меня примерно на градус выше максимума номинала).

  [*]По проверке количества залитого хладона я прямо не спрашивал, но когда они машину тестили, то смотрели работу системы с разным количеством хладагента: то стравливая, то добавляя ещё. В конце концов, долили вроде по максимуму. Но у фризеров явно другое оборудование в отличие от тех, у кого я было до этого. Т.е. судя по всему, как минимум, ориентировочная оценка количества хладона в системе таки возможна. Просто приборы надо иметь и соответствующие знания.

Итого, приговор фризера виден на скане (сорри за качество - все вопросы к тем, кто установил лимит в 50кб на аттач и не даёт вставлять фото с нормальных фотохостингов, типа Яндекса):

замена дохлой вискомуфты (я её и так уже жду от экзиста - 4+тр)

+ чистка испарителя. Здесь на все работы сориентировали на примерно 10тыр.

 

Обратно ехал тоже больше часа по пробкам, но с постоянно включённым кондеем - всё работает, воя не было. Что с обмерзанием не знаю, т.к. время поездки было не достаточное. Пока поменяю виску, сделаю чистку/дезинфекцию испарителю ранее купленной жижей и поезжу так, посмотрю что и как будет. Может и обойдётся ещё.

 

В автомате-то же самое,99 процентов

Совершенно верно. Про автомат не писал только для того, чтобы не было лишних вопросов и флейма в стиле: "а вдруг ты на автомате смотришь, температура упала, вот он и не холодит больше".

Изменено 19 августа, 2014 пользователем Arech