Клапан ЕGR

[dinama]

1 минуту назад, Norik сказал:

нагар не только на стенках коллектора,но и отложения на клапанах.К

отложения не от сажи, а от масляного тумана сталкивающимся с горячим воздухом из выпуска. для этого EGR и охлаждают. у нас этого нет. 

[GolosOFF]

Norik, EGR был придуман для того, чтобы снизить температуру в камере сгорания. Ниже температура + меньше лишнего кислорода = меньше выбросы NOx. Потом уже для усиления эффекта и получения плюшек стали добавлять теплообменники, двигать угол впрыска, электронно управлять клапаном. В любом случае перед тем, как тупо глушить систему, полезно разобраться, чем конкретный мотор с ЕГР отличается от такого же точно без ЕГР. И если уж удалять систему, то и всё остальное приводить к соответствующему состоянию.

Глушение ЕГР приведёт как минимум к повышению температуры в камере сгорания. Обычный аргумент тут — есть такой же мотор без ЕГР для рынка Буркина-Фасо, и там всё нормально. Но кто сказал, что эти моторы отличаются только наличием системы ЕГР?

Что касается отложений, я в Паджере на пробеге слегка за 100 заглянул во впуск. Клапан грязный, что не мешало ему нормально работать, на остальном небольшой налёт. Никакого криминала не увидел. Почистил и собрал обратно. В отличие от многих любителей тупо заглушить, получивших поведённые бошки. Не вижу проблемы раз в сто тысяч разобрать всё и помыть. Вентиляцию картера почему-то мало кому приходит в голову глушить, хотя из неё дряни летит куда больше, чем из выпуска.

 

 

[Norik]

18 минут назад, dinama сказал:

температура горения понижается за счет снижения доли кислорода.  

Блин,я пол текста потерял.Получилось что не досказал.Так вот: ...идут напрямую во впускной.Температура все равно высокая,даже пусть будет снижение температуры горения.И по факту горячий воздух загоняем обратно в камеру сгорания.А плотность горячего воздуха меньше чем холодного,создается недостаток кислорода+снижаем кислород менее воспламеняющимися газами.Че там вообще гореть то будет?

[Norik]

И вот какой вопрос.Если клапан открывается на начальных нагрузках,а на больших и максимальных закрыт,в чем фишка?Где экономия и вся радость от ЕГР?

[Norik]

41 минуту назад, dinama сказал:

отложения не от сажи, а от масляного тумана сталкивающимся с горячим воздухом из выпуска. для этого EGR и охлаждают. у нас этого нет. 

Вот вот.На этом конструкторы и остановились.Надо клапан для какого то ЕВРО,вот вам клапан,и больше не приставайте.Не надо будет клапан,снимут.ИМХО

 

[Bobby]

18 минут назад, GolosOFF сказал:

R был придуман для того, чтобы снизить температуру в камере сгорания. Ниже температура + меньше лишнего кислорода = меньше выбросы NOx. Потом уже для усиления эффекта и получения плюшек стали добавлять теплообменники, двигать угол впрыска, электронно управлять клапаном. В любом случае перед тем, как тупо глушить систему, полезно разобраться, чем конкретный мотор с ЕГР отличается от такого же точно без ЕГР. И если уж удалять систему, то и всё остальное приводить к соответствующему состоянию.

 

Все верно, для современных моторов с большой литровой мощностью, алюминиевыми бошками, максимально облегченной поршневой и рассчитаным впритык тепловым режимом, глушение ЕГР может привести к негативным последствиям. Для 601, 602 как правило ни к чему плохому не приводит.

[Bobby]

26 минут назад, GolosOFF сказал:

Что касается отложений, я в Паджере на пробеге слегка за 100 заглянул во впуск.

Основная фишка дизельного топлива сжечь его без образования твердых сажевых частиц. Как думаешь, где оно сожжется лучшЕЕ во впрямовпрысковом моторе с CR-электронникой (где форсунка открывается до 40 раз за цикл) или в старом форкамерном моторе с вакуумно-механической системой управления?

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Bobby

[GolosOFF]

1 час назад, Norik сказал:

Блин,я пол текста потерял.Получилось что не досказал.Так вот: ...идут напрямую во впускной.Температура все равно высокая,даже пусть будет снижение температуры горения.И по факту горячий воздух загоняем обратно в камеру сгорания.А плотность горячего воздуха меньше чем холодного,создается недостаток кислорода+снижаем кислород менее воспламеняющимися газами.Че там вообще гореть то будет?

Сие великая загадка природы. Но горит же что-то. 

1 час назад, Norik сказал:

И вот какой вопрос.Если клапан открывается на начальных нагрузках,а на больших и максимальных закрыт,в чем фишка?Где экономия и вся радость от ЕГР?

В городском режиме ЕГР много работает, вот и экономия. Впрочем, несущественная. А радости никто не обещал.

[GolosOFF]

1 час назад, Bobby сказал:

Все верно, для современных моторов с большой литровой мощностью, алюминиевыми бошками, максимально облегченной поршневой и рассчитаным впритык тепловым режимом, глушение ЕГР может привести к негативным последствиям. Для 601, 602 как правило ни к чему плохому не приводит.

Вот и ладушки. Изучил матчасть, посчитал, на сколько изменятся параметры работы двигателя, выяснил, что эти изменения не приведут к негативным последствиям — здорово! Можно смело глушить. Только я тут что-то не вижу такого, только какие-то странные ассоциации с нетрадиционным использованием противогаза.

 

1 час назад, Bobby сказал:

Основная фишка дизельного топлива сжечь его без образования твердых сажевых частиц. Как думаешь, где оно сожжется лучшЕЕ во впрямовпрысковом моторе с CR-электронникой (где форсунка открывается до 40 раз за цикл) или в старом форкамерном моторе с вакуумно-механической системой управления?

Сажа образуется от неполного сгорания топлива. В CRD для уменьшения этого дела на порядок подняли давление в топливной и сажевый фильтр до кучи присобачили. Многократное срабатывание форсунок нужно в основном для уменьшения нагрузки на КШМ, как следствие, можно снять больше момента с того же литража. А при чём тут ЕГР?

[Bobby]

5 минут назад, GolosOFF сказал:

Многократное срабатывание форсунок нужно в основном для уменьшения нагрузки на КШМ, как следствие, можно снять больше момента с того же литража.

В CDR есть в т.ч. алгоритмы дожигания продуктов сгорания на такте выпуска. Т.е. уменьшение выброса сажевых частиц.

3 минуты назад, GolosOFF сказал:

А при чём тут ЕГР?

Потому что все это гавно от неполного сгорания тянет обратно в цилиндры...

Соответственно у нас этого говна тянет больше, чем в системах с CR

[dinama]

1 минуту назад, GolosOFF сказал:

Только я тут что-то не вижу такого, т

родитель OM601 поставлялся с EGR только в калифорнию (калифорнийская версия). на форумах пишут что отличался угол впрыска.
наши двигатели 66x по каталогам - атмосферные вообще не оснащались EGR, а на турбовые EGR ставился с 1997 года.

для того, что-бы быть уверенным точно, нужно два двигателя 661La с/без EGR и их отличия в поршневой, топливной  и тд. по каталогам таких отличий нет или я их не увидел. практический опыт форумчат говорит, что таких отличий нет. 

множественные очаги горения, алюминевые головы, трещины и тд - по-моему все это акутально для двигателей изначально спроектированных на работу с EGR

[GolosOFF]

18 минут назад, Bobby сказал:

Потому что все это гавно от неполного сгорания тянет обратно в цилиндры...

Соответственно у нас этого говна тянет больше, чем в системах с CR

И что?

[GolosOFF]

dinama, я в этой теме говорю ровно о том же, о чём говоришь ты: прежде, чем менять конструкцию двигателя, неплохо бы разобраться, какие ещё элементы это зацепит или должно зацепить.

Хочется кому-то заглушить ЕГР или там вывести вентиляцию картера в лонжерон, или турбину оторвать и выкинуть (масло кидает), чтоб мотору дышалось легче — да на здоровье.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем GolosOFF

[Bobby]

25 минут назад, GolosOFF сказал:

И что?

[alex_r27]

3 часа назад, GolosOFF сказал:

Norik, EGR был придуман для того, чтобы снизить температуру в камере сгорания. Ниже температура + меньше лишнего кислорода = меньше выбросы NOx. Потом уже для усиления эффекта и получения плюшек стали добавлять теплообменники, двигать угол впрыска, электронно управлять клапаном. В любом случае перед тем, как тупо глушить систему, полезно разобраться, чем конкретный мотор с ЕГР отличается от такого же точно без ЕГР. И если уж удалять систему, то и всё остальное приводить к соответствующему состоянию.

 

Золотые слова! Ну вот как тут не согласиться?

Я ж говорил до этого, что ТУПО заглушить перемычку может и не совсем правильно то, а? Верно сейчас Алексей сказал: необходимо ПОЛНОСТЬЮ нейтрализовать ВСЮ систему. А значит и электронно/электрическую связь удалить. Про то и "dinama" изначально говорил. Другими словами: привести двиг в соответствии к тем, что до 99 года выпускались без этой системы и электрики к ней.

[alex_r27]

3 часа назад, Norik сказал:

И вот какой вопрос.Если клапан открывается на начальных нагрузках,а на больших и максимальных закрыт,в чем фишка?Где экономия и вся радость от ЕГР?

А ты уверен, что алгоритм работы системы ИМЕННО такой? Откуда взяли что в кик-дауне клапан открывается? Я вот например, общаясь с владельцами мерсодвигателей, где есть система услышал одну интересную вещь: клапан "завис" в открытом состоянии - двиг перестал "ехать". Потеря мощности. Джекичан ругнулся на систему.

PS А, да, на начальных нагрузках как правило выбросов вредятины больше..... .

Изменено 20 мая, 2017 пользователем alex_r27

[Iktorn]

Потому что, он со временем устаёт и тупо продавливается картерным подпором, а потом зависает навсегда в открытом состоянии.

[volchara]

9 часов назад, volchara сказал:

На бензинках 2.3, вроде этого безобразного ЕГР нет?

А чё, меня игнорируете , или чо?

[GolosOFF]

20 минут назад, volchara сказал:

А чё, меня игнорируете , или чо?

Следующий!

Что каталог на эту тему говорит?

[volchara]

1 час назад, GolosOFF сказал:

Следующий!

Что каталог на эту тему говорит?

Не знаю, что говорит, потому что не знаю номера этого клапана. 

[PARALAX]

pierburg 7.28463.02

снижение температуры в камере сгорания происходит за счет уменьшения скорости горения то , чтобы сильно не упала эффективность работы двигателя , при открытом EGR ЭБУ применяет поправку угла опережения зажигания . То есть топливовоздушная смесь поджигается пораньше . Механическое глушение клапана EGR перекрывает поток газов , но поправку УОЗ ЭБУ все равно применяет . Это и вызывает небольшое повышение мощности в режиме равномерного и околоравномерного движения , поскольку производитель зачастую занижает УОЗ относительно эффективного ввиду разности качества топлива в разных регионах . Но при определенных условиях может возникнуть очень раннее сгорание - так называемая "детонация".

современный производитель отказывается от клапана EGR , но это не значит , что система не используется . На двигателях , оборудованных системами управления фазами распредвалов вы действительно не найдете этого "вредного" клапана . Там его функцию выполняет ЭБУ , который на нужных режимах так регулирует фазы распредвалов , что часть выхлопных газов остается в камере сгорания .

Изменено 20 мая, 2017 пользователем PARALAX

[volchara]

20 минут назад, volchara сказал:

Не знаю, что говорит, потому что не знаю номера этого клапана. 

Все увидел. Нет его у нас. 

[GolosOFF]

5 минут назад, volchara сказал:

Все увидел. Нет его у нас. 

Неудачники!

[Norik]

Вот ещё к размышлению.Если сдох ТНВД(простой,механический),ставишь другой,как отрегулировать УОЗ.Поправку на клапан ЕГР делать?А если убрать клапан(заглушить),то можно без поправки?

[Norik]

Почему то эпизод из фильма вспомнился,где герой Машкова мог доказать что крокодил больше длинный чем зеленый,а так же более зелёный чем широкий.Вроде как все утверждения по клапану логичны и имеют право быть.Осталось найти создателя ЕГР и узнать всю правду его замысла