Загадка "бракованных" радиаторов от Тагаза

[neon416]

Практически все, кто купили машину от Тагаза с радиатором Валео-Самсунг сталкивались с проблемой перегрева. Кто-то менял радиатор по гарантии, кто-то продолжает ездить с 110гр.

 

Симптомы у всех такие: на холостом ходу радиатор не прогревается, в то время как температура двигателя растет. Достаточно добавить оборотов и температура двигателя резко снижается, а радиатор становиться горячим. Кроме того, в процессе прогрева холодного двигателя заметно, что температура левого бачка (к которому подходят трубки от двигателя) растет и в верхней, и в нижней частях, а правый бачок долгое время остается холодным.

 

Ясно, что проблема вызвана перетеканием жидкости между половинами левого бачка в обход трубок радиатора. При этом жидкость, естественно, не охлаждается.

 

Какого же было мое удивление, когда я обнаружил, что щель в перегородке внутри левого бачка сделана сознательно. Причем и в "бракованных" Валео-Самсунгах, и в другом оригинальном радиаторе (который я купил на замену). Размеры щели около 5х10мм.

 

Вопрос: ЗАЧЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЕЕ СДЕЛАЛ? Для выхода воздуха? Но тогда почему она такая большая? Чтобы машина не вымерзала зимой из-за утечек термостата? Исправный термостат закрывается очень плотно. Загадка... А ведь ремонт (или тюнинг ) похоже будет состоять в затыкании этой дыры.

 

P.S. Чтобы увидеть эту красоту, радиатор не нужно ломать. Достаточно снять фланец нижнего патрубка и заглянуть внутрь...

 

P.P.S. Прошу модераторов не объединять эту тему с "системой охлаждения". Тут несколько другое дело. Вопрос, чем руководствовались конструкторы, делая такую странность...

[AndreyA100]

Может быть проблема в неправильном подключении радиатора?

Я его конструкцию не разглядывал еше.

C правой стороны фланцев нет?

Может подразумевалось что жидкость должна протекать в одну сторону, а разделение левой части для двух отдельных входов.

[neon416]

Нарисовал, как смог)

Штуцер для подключения к расширительному бачку не рисовал, он в процессе не участвует.

 

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем neon416

[Ravil1995]

Блин, Неон, ты прямо читаешь мои мысли. Тоже начала скакать температура 92-105гр. Грешим на воздушную пробку в тосоле, но теперь надо буит прочесть название радиатора. Мож и в нем проблема. Вообщем, спасибо

[AndreyA100]

Посмотрел сервис-мануал. Подключено вроде правильно.

Я после покупки машины, все удивлялся насколько быстро прогревавется двигатель.

А причина оказывается в радиаторе.

 

Возможное обьяснение такого "инженерного решения", быстрый прогрев на холостом ходу.

Есть и еще один плюс, если радиатор забит, то част антифриза всеравно будет циркулировать.

Возможно проблема в недостаточной производиельности попмы, при большем напоре, больше антифриза пойдет через радиатор.

Или поставить термостат с меньшей температурой открывания, тогда больший поток будет лучше охлаждатся.

 

PS: уже неоднократно замечал, что бывают инженерные решения которые на первый взгляд выглядят обсурдными, пока не прочитаеш обьяснение его работы.

 

PPS: 105 градусов для двигателя, не критическая температура. Температура кипения антифриза выше.

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем AndreyA100

[neon416]

> Возможное обьяснение такого "инженерного решения", быстрый прогрев на холостом ходу.

При прогреве жидкость в радиаторе не циркулирует вообще

 

> Есть и еще один плюс, если радиатор забит, то част антифриза всеравно будет циркулировать.

Может быть. Только вопрос: если радиатор настолько забит, что вся жидкость щемится через эту дырку - не все равно уже?

 

Есть еще предположение: дырка сделана для того, чтобы снизить гидродинамическое сопротивление радиатора на холостом ходу, чтобы жидкость более интенсивно омывала двигатель. Но. А охлаждать ее тогда кто будет?

 

Еще вариант: дырка была сделана для варианта, когда датчики температуры стояли на радиаторе для более адекватной их работы. А когда датчики перенесли на корпус термостата, дырку убрать забыли.

[AndreyA100]

> При прогреве жидкость в радиаторе не циркулирует вообще

Термостат открывается постепенно. При температуре немного ниже рабочей.

Когда он открыт на 10-20% то слабый поток будет протекать в обход радиатора.

А когда откроется полностью, поток пойдет через радиатор.

Как такая гипотеза?

 

>> Есть и еще один плюс, если радиатор забит, то част антифриза всеравно будет циркулировать.

>Может быть. Только вопрос: если радиатор настолько забит, что вся жидкость щемится через эту >дырку - не все равно уже?

За счет радиатора печки, есть шанс добратся до дома.

Хотя мне самому сомнительно.

 

>Есть еще предположение: дырка сделана для того, чтобы снизить гидродинамическое сопротивление >радиатора на холостом ходу, чтобы жидкость более интенсивно омывала двигатель. Но. А охлаждать >ее тогда кто будет?

Для равномерного прогрева холодного блока.

Вполне возможно.

 

>Еще вариант: дырка была сделана для варианта, когда датчики температуры стояли на радиаторе для >более адекватной их работы. А когда датчики перенесли на корпус термостата, дырку убрать забыли.

Возможно, но датчик на радиаторе может быть только один, выключатель вентилятора.

Датчик ТОЖ ставится на выходе блока, до термостата.

[alex_r27]

Нарисовал, как смог)

Штуцер для подключения к расширительному бачку не рисовал, он в процессе не участвует.

 

 

Такая схема очень похожа на центральное отопление... , т.е. - есть стояк (в твоём рисунке он справа) в котором ОЖ проходит прямо, а к стояку подключается (параллельно) радиатор. Такое включение предполагает менее интенсивное прохождение жидкости в радиаторе, и снижение давления, вследствие чего нагрев последнего более (по идее) равномерно и теплоотдачно. КМК.

[neon416]

>> При прогреве жидкость в радиаторе не циркулирует вообще

>Термостат открывается постепенно. При температуре немного ниже рабочей.

>Когда он открыт на 10-20% то слабый поток будет протекать в обход радиатора.

>А когда откроется полностью, поток пойдет через радиатор.

>Как такая гипотеза?

Может быть. Но термостат начинает открываться при 90гр и открывается полностью при 95гр. Т.е. при исправной системе охлаждения температура не должна выходить за эти пределы.

 

>>Еще вариант: дырка была сделана для варианта, когда датчики температуры стояли на радиаторе для

>>более адекватной их работы. А когда датчики перенесли на корпус термостата, дырку убрать забыли.

>Возможно, но датчик на радиаторе может быть только один, выключатель вентилятора.

>Датчик ТОЖ ставится на выходе блока, до термостата.

>До рестайла, оба датчика стояли на радиаторе. В нем две дырки...

 

Вопщем, жду жары и ищу способ заткнуть эту щель) Потом будут какие-то выводы.

[AndreyA100]

Самое простое, поставить более холодный термостат. Я об этом уже подумываю, лето скоро...

Проблема найти подходящий по габаритам.

[neon416]

Самое простое, поставить более холодный термостат. Я об этом уже подумываю, лето скоро...

Проблема найти подходящий по габаритам.

Термостат не решит ровным счетом ничего. Что холодный, что родной открываются полностью, но движок продолжает грется дальше.

[DAR]

и что делать? чем затыкать дырку, можно фото дырки и тп.

[AndreyA100]

Из опыта с предидущей машиной (Audi 100)

Плохое охлаждение у многих случалось из за хреновых помп. Слишком большой зазор между корпусом и крыльчаткой сильно снижает производительность. Многие меняли радиаторы, но это не помогало.

Исправлялось сменой помпы.

Термостаты там кстати по конструкции аналогичные, дохли регулярно, не закрывались полностью.

[neon416]

и что делать? чем затыкать дырку, можно фото дырки и тп.

Фото пока не делал, сам думаю чем заткнуть. Как вариант.

 

Плохое охлаждение у многих случалось из за хреновых помп. Слишком большой зазор между корпусом и крыльчаткой сильно снижает производительность. Многие меняли радиаторы, но это не помогало.

Исправлялось сменой помпы.

Такое бывает. Но. Я не видел ни одной машины, где в радиаторе была бы такая дырка.

ИМХО это все-таки атавизм от 2131005131. Или я чего-то недопонимаю...

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем neon416

[sem]

может отверстие служит для удаления воздцшных пробок?

[vzhik]

может отверстие служит для удаления воздцшных пробок?

Скорее просто воздуха,чтобы не создавать излишнее давление,а соответственно перепуская воздух радиатор сам сбрасывает давление и отправляя воздух в расширительный бачок,тем самым не давая взорваться патрубкам при высокой температуре.Не удивлюсь,если эта дырочка находится как бы в углублении.

[LoneStarr]

Нарисовал это отверстие в массштабе 1:1. 5х10 мм.

Имхо, сечение маловато, по сравнению с суммарным сечением каналов радиатора, чтоб оказывать существенное влияние на работу радиатора.

Попробую пробить вопрос через Валео - будет оказия.

Какой у него код? (именно Валевского)

[s.t.a.l.k.e.r.]

сходил поглядел на РП 3,2 какой радиатор: Three star Co LTD, 21310-05134,у брата на Таге 2,3 Valeo.

[alex_r27]

Всем привет! Судя по всему, никто не обратил внимание на мой (#8).... , думаю, что эта "дырочка" не спроста, и сделано так по принципу как в центральном отоплении многоквартирного дома (например) /PS - в последнее время в новостройках почему то так перестали делать, и подключают радиаторы отопления последовательно/: есть "прямая" к которой параллельно подключается радиатор отопления (в нашем случае - радиатор охлаждения). При таком подключении давление в радиаторе распределяется равномернее, всл. чего исключается повреждение в случае гидроудара... ИМХО.

[Злой]

у меня вообще такое подозрение, что в 3,2 радиаторе остаётся ниезгоняемая воздушная пробка... иначе, почему кому-то помогает змена радиатора, кому-то вроде как нет (по слухам правдо), кто-то зменив жыжу на новую, забыл о проблеме. замена помпы я так понимаю ничего не даёт (ну вроде как после змены не было сообщений счастливчиков о пропавшем перегреве). и вообще, похоже на то, что площадь охлаждения 3,2 нихера не больше площади охлаждения 2,3, только + ещё радиатор каробаса тоже греет. прямо хоть муфтия блокируй в лето и с заблокированным ездий, а не то вскипишь нафиг в каках или пробке.

[alex_r27]

у меня вообще такое подозрение, что в 3,2 радиаторе остаётся ниезгоняемая воздушная пробка... ....

Воздух полюбому легче жижи.... А в верхнем бачке есть дренажик к расширителю (можно снять и проверить, не забился ли?), через который воздушный пузырь должен уйти в расширитель.... . Вообще в системе ОЖ давление создаётся неслабое, и все пузырьки воздуха (при открытом термостате) с большой скоростью устремляются к точке наименьшего сопротивления (расширительный бачёк, либо радиатор отопителя салона - где интенсивность потока ниже).

[Злой]

логично, надо кстати глянуть, как он располдожен и на самом ли деле он справляется с своими обязаностями, а то продка стоит, и вниз её никак не пробьёшь..... тогда что, остаётся развальцовывать радиатор который не справляется с своими обязанностями и тот, который вроде как работает нормально? или продолжать дальше гадать что может быть...... поскольку взгревать дрыгло в каках и чорт её знает где от цивилизации не очень хоцца.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Злой

[alex_r27]

логично, надо кстати глянуть, как он располдожен и на самом ли деле он справляется с своими обязаностями, а то продка стоит, и вниз её никак не пробьёшь..... тогда что, остаётся развальцовывать радиатор который не справляется с своими обязанностями и тот, который вроде как работает нормально? или продолжать дальше гадать что может быть...... поскольку взгревать дрыгло в каках и чорт её знает где от цивилизации не очень хоцца.

Развальцёвывать где? В той перемычке/дырочке или в дренажике? Для начала я бы продиагностировал помпу на предмет производительности и создания нужного давления, плюс эффективность работы вентилятора охлаждения радиатора. А то развальцуешь, и получишь обратный эффект - прохождение основного потока жижи как раз по наименьшему сопротивлению (мимо радиатора)

[Злой]

бачки снять, помпы - тоже писАлось, что после замены лишь только радитора всо нормализовывалось. так что помпа под сомнением.... радитор - вот настанет время, я его потестю тестером именно датчик температуры сколько он сопротивление даёт и термометром. как раз жара будет... в общем дел и загадок много. надо ведь ещё и воплотить мысляй в жизнь в плане установки расширительного бачка с датчиком уровня, что бы не как очередной остаться (моторов)

[alex_r27]

бачки снять, помпы - тоже писАлось, что после замены лишь только радитора всо нормализовывалось. так что помпа под сомнением.... радитор - вот настанет время, я его потестю тестером именно датчик температуры сколько он сопротивление даёт и термометром. как раз жара будет... в общем дел и загадок много. надо ведь ещё и воплотить мысляй в жизнь в плане установки расширительного бачка с датчиком уровня, что бы не как очередной остаться (моторов)

ОФФ. Тебя с прошедшей днюхой (только сегодня увидел )!

Я ещё одну "контрольку" на систему охлаждения хотел вешать: на нижний патрубок (ближе к термостату) датчик температурный, а в салон ответную часть (табло термометра электронного), дабы в реале видеть как термостат открывается.... , так сказать он-лайн. Но пока что вынашиваю эту мысль. Не нашёл подходящего по параметрам электронного термометра, что б от 0^ос до +120^ос градация была ..... . При электровентиляторе ОЖ можно было бы принудительно включать его в случае опасного нагрева (например).