Грязевая Резина И Диски

[Strory]

Как-то уж больно много мужиков с верхним образованием спорят, доказывая противоположное. Причем и у тех, и у тех аргументация достойная. Я - за истину. Однозначно, процесс образования пятна нелинеен и зависит от многих факторов (Как миниму, давление внутри шины, ширина, корд). Форумалами мы тут долго бум меряться.

Надо практику.

Подумываю от следующей методе:

- Акварельные краски, кто не хочет пачкать протектор надолго

- Несколько листов а4 или один а2

- сухой асфальт в сухую погоду или гараж

- домкрат для поднятия - опускания

- давление 2,0 и 0,7

- измерение клиренса до болта крепления нижнего рычага или гайки "косточки" стаблизатора, как можно ближе к колесу, но чтобы не зависеть от вылета и ширины.

12,5 дюйма и 265 мм (что чуть больше 10,5) сравнить можно попробовать ближайший месяц, т.к. владельцы 33х12,5 и 265/75R16 найдуцца, с 255/85 чуть сложнее.

 

P.S. Заранее признаю, что шина узкая, с тем же пятном с плющеньем вдоль и небольшой потерей просвета даст лучшую проходимость засчет меньшего сопротивления качению, особенно когда перед ней нагребло говнеца.

Т.к. многоркратно замечал, насколько останавливающим действием обладает "валик" говнеца перед колесами даже в твердой колее.

Но вот сомневаюсь в таком образовании пятна. Значительно сомневаюсь, предвзято ожидаю правоту Ёлкина.

Изменено 1 января, 2014 пользователем Strory

[pavel_kab]

Если уж сравнивать то примерно одинаковую резину и, конечно же, примерно одинакового размера, а не 33"ю с 31"ой. Ну и конечно радиалку с радиалкой.

 

Суть улучшения в проходимости от длинного пятна контакта не только и не столько в уменьшении сопротивления качению, там много всего, включая и время сжимания грунта грунтозацепом.

Изменено 1 января, 2014 пользователем pavel_kab

[antigen]

Напишите уже доклад на тему , спор ни о чём.Из пустого в порожнее гоняем.Каждый выберет резину какая ему понравится.Кто-то по ходовым качествам,кто-то по внешнему виду,кто-то по кошельку.

Широкая-узкая,узкая-широкая,МТ-АТ-ХТ,радиальная-диагональная,маленькая-большая.....

Факты где ?! Одни теории....

[Ёлкин]

Давление на грунт всегда приблизительно равно давлению внутри шины. Следовательно если манометр показывает одинаковые величины и машины одинаковой массы, значит и пятно контакта примерно одинаковое по площади.

 

Это ты не учил физику.

Мля, вот вы офисные джиперы...

Я уже не раз писал, что вообще не пользуюсь манометром при спускании колес. Манометром пользуются те, кто только начинает знакомиться с бездорожьем - это факт.

И мне реально насрать какое давление внутри и снаружи. На серьезном бездорожье я спускаю колеса для увеличения проходимости, а не для того, чтобы блеснуть математическими способностями.

А сильно (в ноль) спускаю колеса на таких поверхностях как ковровые болота, глубокий снег и мокрый песок-плывун. На таких поверхностях узкому колесу делать нечего. Оно просто тупо будет сливать такому же, но более широкому. Причем как в проходимости, так и в размере максимального пятна контакта.

 

Вот не далее как сегодня опять на Муссо рубился в глубоком снегу продираясь по заметенному зимнику на работу.

Вылез, спустил "до складки" и поехал. Накуя эти манометры...

 

Простите, но для какого накуренного состояния нужно сравнивать пятно при одинаковых давлениях? Для чего???

Что вы этим добьетесь? У кого-то из форумчан виртуальная проходимость увеличится?

 

Еще раз для тех, кто физику "учил" - никогда вы на узком колесе не добьетесь ни более длинного пятна контакта, ни такого же по размеру, чем у широкого при прочих равных. Хоть весь воздух выпусти из узкого, хоть в два раза больше его туда накачай.

 

... Заранее признаю, что шина узкая, с тем же пятном с плющеньем вдоль и небольшой потерей просвета даст лучшую проходимость засчет меньшего сопротивления качению, особенно когда перед ней нагребло говнеца.

Т.к. многоркратно замечал, насколько останавливающим действием обладает "валик" говнеца перед колесами даже в твердой колее.

Так это дураку понятно, что в тех условиях бездорожья где лучше едут узкие колеса широкие будут перед собой нагребать валик или просто не будут нормально вгрызаться в ту же глину. Но в таких условиях и спускать не надо в ноль и рассуждения о максимальном пятне контакта здесь не актуальны. Изменено 1 января, 2014 пользователем Ёлкин

[neon416]

Вполне себе спор.

Важно, чтобы было понимание что на что влияет и как это использовать в своих интересах. К сожалению, никто из нас физически не может провести адекватных количественных замеров,

поэтому должен руководствоваться либо логикой+физикой, либо стереотипами. Я за первый вариант

 

А по теме, не помню, кидал ссылку? http://www.expeditionportal.com/forum/threads/14555-Toyo-MT-255-85R16-(and-comparison-pics)

[Ёлкин]

...поэтому должен руководствоваться либо логикой+физикой, либо стереотипами. Я за первый вариант

Хорошо, еще раз на пальцах, но с другой стороны.

Задачка на виртуальную сообразительность для логиков+физиков от меня (живущего стереотипами, шовиниста, надменно-недостижымого и пр...):

Берем колеса из моей фотографии выше, делаем в них одинаковое давление и вдавливаем их в снег/грязь сантиметров на 15.

Остается два отпечатка-углубления.

Они у вас получились одинаковыми???

Изменено 2 января, 2014 пользователем Ёлкин

[иванко]

2Ёлкин-У нас снега нет давно,а вот салат оливье есть....

[pavel_kab]

Давление на грунт всегда приблизительно равно давлению внутри шины. Следовательно если манометр показывает одинаковые величины и машины одинаковой массы, значит и пятно контакта примерно одинаковое по площади.

 

Это ты не учил физику.

Мля, вот вы офисные джиперы...

Я уже не раз писал, что вообще не пользуюсь манометром при спускании колес. Манометром пользуются те, кто только начинает знакомиться с бездорожьем - это факт.

И мне реально насрать какое давление внутри и снаружи. На серьезном бездорожье я спускаю колеса для увеличения проходимости, а не для того, чтобы блеснуть математическими способностями.

А сильно (в ноль) спускаю колеса на таких поверхностях как ковровые болота, глубокий снег и мокрый песок-плывун. На таких поверхностях узкому колесу делать нечего. Оно просто тупо будет сливать такому же, но более широкому. Причем как в проходимости, так и в размере максимального пятна контакта.

 

От того что Вы, товарищ, чем то не пользуетесь реальность не изменится. Либо мы нормально общаемся, либо переходим на личности?

Я тоже могу так ответить: "а я ваще колесами не пользуюсь и мне насрать, накакать и написать!" Но не буду

 

Ты сам первый сказал: "Вы уж меня простите, но что надо курить, что бы думать, что у них у спущенных пятно будет "примерно одинаковым"?"

 

Если ЭТО предмет спора, то я ответил - давление внутри и снаружи всегда примерно равно. (Речь вообще не о бездорожье, а о физических процессах.)

 

А если мы говорим о том на каких колесах лучше с пеной у рта тонуть по крышу в снегу или болоте с вырванными нахрен золотниками, то это совсем другой разговор.

 

....Только в таком случае, не надо тыкать физикой.

Изменено 2 января, 2014 пользователем pavel_kab

[Ёлкин]

...От того что Вы, товарищ, чем то не пользуетесь реальность не изменится.

Паш, как-раз похоже я один веду речь именно о реальности.

Несколько страниц спора о давлении и пятне контакта (читай проходимости) в гараже на фанерках и намазанных отработкой колесах... Жесть...

Вы правда хотите выяснить какая покрышка при одинаковом давлении лучше поедет по фанерке в гараже?

(Артема это не касается, он просто рассказал начинающим покорителям бездорожья о спускании колес и пятне контакта).

 

А "насрать" - это именно про реальность. Потому что как раз именно в реальной жизни нет абсолютно никакого значения в этом:

Давление на грунт всегда приблизительно равно давлению внутри шины. Следовательно если манометр показывает одинаковые величины и машины одинаковой массы, значит и пятно контакта примерно одинаковое по площади.

Никогда (НИ-КО-ГДА!) на бездорожье пятна контакта у покрышек разной ширины не будут одинаковыми при одинаковом давлении!

 

 

Ладно, оставляю вас до вечера.

Надо опять чесать в тундру.

Хорошо хоть колеса сегодня спускать не надо - вчера так до дома на лепешках и дошкандыбал. Уж больно холодно было их подкачивать при -47 за бортом.

Хорошего поедания салатов.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Ёлкин

[Mortalle]

Изначально поддерживаю т.з. Елкина, ибо он 100% практик. В отличии от нас "сосисочных ездунов"....

Также , я понимаю любознательность и упорство Неона, НО - лично мне эти "фигли-мигли за пятно" - по барабану.

Strory - если тебе не в лом - подскочи к Андрею и забери ОДНО его узкое колесо. В гараже прокатаем его по крафт-картону - и вывесим резалт. (+ 34\10 лтб)

 

К слову, есть у меня две коронки по металлу - одна победитовая, а другая "никельхренкрутойциркониевая" - так вот: одна сверлит "влёт", но недолго (греетцца), а другая "невлёт", но долго.... что лучше ?

Да по-барабану. Ибо у меня их две. Намек, думаю, понятен.

 

Все эти "страдания молодого Вольтера" - суть невозможности запихнуть в РП-Муссо нормальный размер 33-34, малой кровью,без кардинальной резки арки крыла.

Вот и всЁ.

[andreichuk]

а теперь на квадратных лепёшках поедешь?

[brodyaga]

Все эти "страдания молодого Вольтера" - суть невозможности запихнуть в РП-Муссо нормальный размер 33-34, малой кровью,без кардинальной резки арки крыла.

Вот и всЁ.

вот как то и мне такая мысль проскочила.если убрать ценник и возможность впихнуть то думаю и вопроса бы не было.ибо из практики узкая резина не идет ни по торфу.ни по снегу.ни по болотам.тока скальник и мокрая(не размокшая до состояния манной каши)глина.на 31х10.5 первый гудрич на коранде не едет вообще никуда.были проданы через 2 недели попыток на...ать судьбу.33х12.5 они же.уже поехали нормально по всем покрытиям(без блокировок)кроме скальника.на косогоре за 50м порезал 3 раза.при давлении примерно 0.8(по пшику колеса)

с шириной на 14 вообще пофиг куда ехать.кореш тупо фиксировал руль и поворачивался к нам бухать но уазик и с блокировками.резина питбуль.

но расход.и не комфорт на трассе из-за шими(не было демфера)сильного гула.ну и скорость сами понимаете 60-70 км.

 

если токашоссе. грунтовка.скальник.глина обычная-узкая поедет и чудес не будет к сожалению.

[neon416]

Хорошо, еще раз на пальцах, но с другой стороны.

Задачка на виртуальную сообразительность для логиков+физиков от меня (живущего стереотипами, шовиниста, надменно-недостижымого и пр...):

Берем колеса из моей фотографии выше, делаем в них одинаковое давление и вдавливаем их в снег/грязь сантиметров на 15.

Остается два отпечатка-углубления.

Они у вас получились одинаковыми???

Хочешь на пальцах - давай на пальцах. Если колесо вдавливается в грязь на 15см (глубина), все, разматывай лебедку. Давление должно быть таким, чтобы грязь вдавливала колесо, а не наоборот. А при этом все заключения про площади и давления справедливы.

 

 

Все эти "страдания молодого Вольтера" - суть невозможности запихнуть в РП-Муссо нормальный размер 33-34, малой кровью,без кардинальной резки арки крыла.

Вот и всЁ.

Ты наивно забываешь, что на муссо-РП можно делать большой бодик, в отличие от хилых корандо-тагеров. И все влезет, и даже больше.

Только незачем это. Равно как и ширина больше 10 инчей в нашем бездорожье...

[neon416]

 

 

По мне, так еще и выглядит офигенно. По сравнению с вываливающимися из колесных арок булками и лопухами колхозных расширителей.

Изменено 2 января, 2014 пользователем neon416

[brodyaga]

вот побольше будет 15см.худо бедно но едем.

эх если бы такие покрытия были у нас как на твоих фотках.то засрали бы всю тундру.ездили бы все кому не лень.

[neon416]

вот побольше будет 15см.худо бедно но едем.

Речь не о глубине колеи или лужи. Берешь машину и ставишь на ровный грунт. Если она сразу проваливается на 15см - гарантирую, все пипец. Если только под этими 15см не бетон. Но тогда опять же на узкой будет в разы лучше)))

Мне последние годы начинают нравится не только американские автомобили, но и американское бездорожье. Полные штаны адреналина и машину мыть не надо

Надоело выковыривать из всех щелей вонючую болотную растительность. Это уже начинает напоминать работу, а не отдых...

Изменено 2 января, 2014 пользователем neon416

[brodyaga]

почти согласен.у нас есть болота.дык если остановился то первым делом глуши дизель.ибо сразу тонет от вибрации.если заглушил то хоть через час завел и поехал.

согласен что устаешь как мерин а еще и мыть.поэтому куплен керхер.30 минут и дерьмо на земле у гаража.

я б тоже покатался по пиндосовому бездорожью.ибо просто едешь и наслаждаешься.плюсом оплываешь жирком от безделья и понимания что купленный хайджек и сантраки-деньги на ветер

[neon416]

Сделал фото хампов (в живую разница намного заметней чем на фото):

 

1) Штампоква (можно сказать хамп отсутствует как таковой, предположительно маленькая высота хампа обусловлена процессом изготовления стальных дисков)

А что за штамповка? Крутил в руках dotz dakar, на вид у них хамп как у твоих высоких литых. Тоже очень большой, да еще и трапецевидного сечения. Жаль не померял...

Кроме того дотз этот оказался очень легким, около 10кг в 16 диаметре...

Изменено 2 января, 2014 пользователем neon416

[pavel_kab]

Андрей! Алло!! Я для кого тогда взвешивал свой Dotz dakar и мерил хампы??? Еще и фоток понаделал! Или ты тогда просто так попросил?

 

Уже почти год прошел и ты вдруг узнал что они с хампами и 10кг!?

 

[neon416]

Андрей! Алло!! Я для кого тогда взвешивал свой Dotz dakar и мерил хампы??? Еще и фоток понаделал! Или ты тогда просто так попросил?

 

Уже почти год прошел и ты вдруг узнал что они с хампами и 10кг!?

 

http://korandovod.ru...lery&album=2158

Я помню, помню. А вот замеров высоты хампов не видел. Так и сколько?

[neon416]

А, все, нашел. Склероз.

http://korandovod.ru/forum/index.php?showtopic=4785&st=2000#entry447786

 

"По фото правый 1.5мм и левый 1.3мм у меня получилось. х.з много это или мало."

Интересно теперь получить цифры от Гришы.

[pavel_kab]

Тото же

 

Так что, это считается большой хамп или нет? Кто знает?

[Ёлкин]

Все эти "страдания молодого Вольтера" - суть невозможности запихнуть в РП-Муссо нормальный размер 33-34, малой кровью,без кардинальной резки арки крыла.

Вот и всЁ.

Отчасти так, но не совсем.

Я сам если и решусь на 33", то это будут 285/75, а не 33/12.5.

Все-таки машина для ежедневных поездок. А на сильно широких на асфальте не так комфортно, как на узких. Не такой сильный эффект аквапланирования, меньше колейность чувствуется, на гололеде получше и пр. Короче не только комфорт, но еще и безопасность в том числе.

Ну и пусть максимальное пятно контакта будет меньше.

Как писал выше neon416 - лучше лишний раз подлебедиться.

 

а теперь на квадратных лепёшках поедешь?

Да, вышел сегодня утром, а они остыв вообще на обода упали...

Тронуться не мог, блин, буксовать начал.

Причем, прикол - сзади установлен ЛокРайт, а буксовало одно колесо. Видно масло в мосту совсем в пластилин превратилось (синтетика, кстати) и блока залипла.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Ёлкин

[neon416]

Я сам если и решусь на 33", то это будут 285/75, а не 33/12.5.

Смотри-ка)))

Меня от 285/75 (сейчас так) отвращает их патологическая дубовость. Есть большая надежда, что 255/85 будет лучше на грейдерах и заплатках.

[andreichuk]

Да, вышел сегодня утром, а они остыв вообще на обода упали...

Тронуться не мог, блин, буксовать начал.

Причем, прикол - сзади установлен ЛокРайт, а буксовало одно колесо. Видно масло в мосту совсем в пластилин превратилось (синтетика, кстати) и блока залипла.

была такая фигня, вскрыл крышки спереди сзади думал корпус диффа поломал, нет живой, как так на саморазблоке ума не приложу