Не заводится бензиновый двигатель(проблемы и их устранение)

[AndreyA100]

12 минут назад, cort52 сказал:

Предполагаю, что если бы перетерлась изоляция и замыкала на кузов, проблема была бы постоянной, а тут то есть то нет. Горели бы предохранители? 

В точности до наоборот. При тряске, провод касается кузова, а когда авто стоит то все ок.

Предохранители горят когда происходит КЗ по силовой цепи. При КЗ в цепи датчика, будет только ошибка и то не всегда.

При кратковременных замыканиях силовой цепи, предохранитель тоже сгорает не всегда, а только если ток КЗ превысит уставку предохранителя, а с гнилым проводом ток может быть меньше, предохранитель не сгорит, только провод будет нагреваться и может устроить пожар.

Проводку надо осматривать не под ногами, там комфортные условия, а в местах прохода жгута через кузов и части расположенные снаружи кузова, например за крылом.

Про цепь бензонасоса отдельный разговор - часть жгута и разьем под днищем, на крышке бака, грязи там... Провода, внешне выглядящие целыми, могут сгнить внутри.

Проверить бензонасос просто, подключи его отдельным проводом, напрямую к аккумулятору, если проблемы пропадут то копай проводку.

 

Изменено 29 мая, 2019 пользователем AndreyA100

[cort52]

1 час назад, AndreyA100 сказал:

Проверить бензонасос просто, подключи его отдельным проводом, напрямую к аккумулятору, если проблемы пропадут то копай проводку.

Ещё вопрос, на прямую насос начнёт постоянно качать топливо, как так ездить? Скидывать клемму с аккумулятора, проблема же не постоянная...? На холостом ошибки не лезут.

[Enter]

16 минут назад, cort52 сказал:

Ещё вопрос, на прямую насос начнёт постоянно качать топливо, как так ездить? Скидывать клемму с аккумулятора, проблема же не постоянная...? На холостом ошибки не лезут.

Временно для теста запитаться от плюса который обесточивается выключением зажигания.

Не оставлять включенным зажигание.

 

[Злой]

питание бензонасоса отслеживается лишь до реле, и то, неизвестно какой ток присутствует при этом на реле,  от реле и до насоса никак, поэтому реле и стоит 5 контактное, на 4х контактном будет вываливаться  ошибка по питанию насоса, но работать будет насос. Смущает кол-во заменённых ДПРВ, он как бы работает несколько десятков ткм нормально, потом в жару хандрить начинает, аналогично ДПКВ. Судя по древности торатая, начинать надо уже капитально трясти проводку, ошибки по лямбдам - одни из слаботочных проблемных узлов, подвержены по проводке окислам, обрывам и пр. легко, ДПРВ и ДПКВ аналогично. Кстати, ДПКВ может в данной ситуации сыграть шутку, но если он откинулся от работы в результате перегрева, то восстанавливает свои параметры лишь после остывания, а оно длится летом где-то полчаса-час, если нет под рукой хорошего охладителя. Не знаю какой кшмр в подкапотном просранстве у данного таратая, но точки массы и провода к ним стоит проверить. Даже без окислов в виде белого или зелёного, металл проводки в зажимах клеммных окисляется и контакт пропадает, хотя визуально, всё чистенько может быть, а вот при потреблении тока в  4-5А, напряжение проседает с 12В до 3В и вроде ничего не греется и чистенько, а вот нет хорошего контакта и всё, узел не работает.

Изменено 29 мая, 2019 пользователем Злой

[Валера Хуторский]

Ты это всё серьёзно написал ?

[Mortalle]

Даже тупая китайская диагностика внятно пишет БЕДНАЯ СМЕСЬ. Выход регулировки за границы....

Ищи подсосы. ВЕЗДЕ. Вот это проблема для старого таратая у которого двиг криво висит на убитых подушках, а хомутики повсеместно от жигулей или унитазов...

[cort52]

1 час назад, Mortalle сказал:

Ищи подсосы. ВЕЗДЕ

Буду искать! 

Подушки в норме, хомуты родные, не лазил во впуск ещё никто.

[GazOn]

Не заводится авто на бензине. Снимал разряженный аккум, после установки обратно не завелась сразу. Снял и поставил на сигналку, хлопнул дверью - завелась. Проехал 100 км. После 5 дней простоя заводиться отказалась, стартер крутит движок, но не заводится. Чек по ELM327 ошибок не показывает. Снял трубку с топливной рампы - сухая. Снял трубку с входа топливного фильтра, покрутил стартер, топлива нет. Бак полный, предохранитель бензонасоса целый.

Машина на ГБО, в настройках газмозгов переключил "заводиться на газу",  машина завелась.

Проблема явно в бензонасосе,  но не нашел инфы, иммобилайзер блокирует только бензонансос или зажигание в том числе? Возможно ли проверить иммобилайзер, не снимая бензонасос?

[микис 64]

А на насос питание приходит ?

[Enter]

В 26.05.2019 в 15:44, Enter сказал:

Подскажите по ошибке 0172.

Тагер, 2,3, газа нет, пробег 52 000 км, бензин 95випауэр АЗС шел. Прошивка родная.

Периодически появляется ошибка 0172 (чек то горит, то не загорается) и динамика машины меняется в худшую сторону. Заметил, что данная ошибка выскакивает значительно чаще в жаркое время года. Плюс ко всему днём, в жару, в пробке постоишь на холостых или более часа едешь в жару, глушишь машину - она потом заводится с третьего, четвертого раза или вообще не заводится(заводится на 1 секунду и сразу же глохнет), пока немного не остынет, как только только завелась начинают немного гулять обороты холостого хода (около 50-100), и падает динамика авто. Так же замечено, что это проявляется при практически пустом баке. При полном баке или около половины, такого глюка за авто не замечено - может просто совпадение).

Также явно (значительно) отличается динамика авто ночью в прохладу и днём в жару. Понятно, что так по идее и должно быть, но не настолько же, ночью бежит бодро, днём превращается в овощ (включенный кондиционер не причем - пробовал и с ним и без).

Свечи недавно менял, перебоев в работе нет.   Единственное в жару после глюка с незапуском, не значительно гуляют обороты холостого хода (50-100об/мин). Дросельная заслонка не чистилась ни разу. Фильтр бензиновый, сетка в баке не менялись ни разу. Фильтр воздушный новый. Перегрева мотора нет, по крайней мере датчик на панели и показания через ЕЛМ на телефоне говорят о нормальной температуре двигателя.

Прочитал несколько тем на данном форуме именно по этим ошибкам. Пытался найти возможный подсос воздуха. Единственный шлаг с трещинами это "сапун" - устраню на днях, но опять же если это и он хотя вряд ли, он даст максимум ошибку, но ни как не проблемный запуск . Так же проверил давление топливного насоса, давит - норм. Попытался дома воспроизвести данный глюк, прогревая машину в жару, более часа стояла на холостых с закрытым капотом так и не дождался его проявления, ошибка не появилась, мотор заводился исправно.

Из мыслей по поводу не запуска (плохого) и потери динамики в жару -

1. Перегревается в жару бензонасос из-за малого количества бензина и не выдает нужное давление - как его диагностировать при условии, что после часовой работы на холостых во дворе (пытался дома воспроизвести проблему) давление он выдал нормальное. (шумов, гудения, посторонних звуков в момент проявления глюка с незапуском от него не слышу - я его вообще не слышу). Где находится реле бензонасоса (в салоне под полкой или под капотом в блоке предохранителей)?

2. Проблема с адсорбером (возможно сильно нагревается подкапотное пространство). Как его диагностировать? Как проверить работоспособность?

3. Какой из датчиков на тагере отвечает за информацию о температуре всасываемого воздуха (есть ли вообще такой и если есть возможен ли данный глюк из-за него)? Как диагностировать?

4. Лямда. Как её проверить самостоятельно при условии, что глюк с машиной "плавающий"?

Заранее спасибо за информацию.

 

 

1. Помыл очистителем карбюратора дроссельную заслонку.

2. Проверил и помыл клапан адсорбера (в закрытом положении воздухом не продувался, при подаче питания клапан открывался). Заливал и мыл тем же очистителем карбюратора и в открытом и закрытом положении клапана.

3. Проверил повторно работу бензонасоса. Давление и производительность в норме.

4. Снял и помыл "сетки - фильтра" на бензонасосе (тем же очистителем). Сетка обратки была более грязная и хуже продувалась, чем сетка забора топлива.

5. Заменил фильтр тонкой очистки топлива. Заводской фильтр стоял не правильно - обратной стороной.  

6. Заменил потрескавшийся шланг "сапуна".

7. Эфиром проверил подсосы воздуха - всё герметично.

В итоге - машина побежала веселее.  0172 ошибка появлялась дважды, чек не загорался. В жару, в самое пекло после поездки машина стала заводиться со второго раза, заводится и через 1-2 секунды глохнет, со второго раза заводилась и работала стабильно (ранее до всех этих манипуляций запуск в жару был с 4 - 5 раза).

Чуть позже меняю датчик положения коленвала на новый и отсоединяю адсорбер от двигателя.

В итоге - 0172 ошибка не появляется 4 день, 4 день машина в жару заводится нормально. В динамике изменений нет. Расход топлива не изменился.

Кто был причиной или избыточное количество паров топлива из нагретого бака проходящие через адсорбер  или датчик коленвала, не знаю. Плюс ко всему теперь в баке уровень всегда более половины.

 

   

[kodr]

14 минут назад, Enter сказал:

Плюс ко всему теперь в баке уровень всегда более половины.

Может в этом и причина?

[Enter]

1 минуту назад, kodr сказал:

Может в этом и причина?

Нет. В промежутке и полный заливал и половину и 3/4 - проблема проявлялась

[Валера Хуторский]

Много раз убеждался , что комплексный поиск причины не даёт понятия - А чё это было , фишка в чём ?

[Enter]

8 минут назад, Валера Хуторский сказал:

Много раз убеждался , что комплексный поиск причины не даёт понятия - А чё это было , фишка в чём ?

или дпкв или пары топлива пропускаемые клапаном адсорбера (тут или сам клапан (хотя он держит давление, на холодную проверял несколько раз) или разогретые в пробках глушителем пары топлива из бака в чрезмерном количестве).

если рассматривать парой 0172 ошибку и не запуск в жару, то больше подходит к ответу проблема с вентиляцией бака (адсорбер).

Поезжу, понаблюдаю, жара тем более нарастает, если 0172 не проявится, то это избыточное количество паров топлива.

 

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Enter

[AlexSK]

Очевидно проблема гдето в электрике. 

[Enter]

2 минуты назад, AlexSK сказал:

Очевидно проблема гдето в электрике. 

некорректное открытие клапана адсорбера имеешь ввиду?

или что именно?

[AlexSK]

12 минут назад, Enter сказал:

некорректное открытие клапана адсорбера имеешь ввиду?

или что именно?

Та нахер он вообще не нужен, заглуши его и забудь. Ошибся, не внимательно всё прочитал, где-то в баке подсос воздуха. Ну или по дороге до него. 

Изменено 11 июня, 2019 пользователем AlexSK

[SAMAN]

Процентов 80 сигнал с ДКПВ херовничал. Проходили)) посмотри внимательно еще то место откуда провода подключены от ДПКВ к газовым мозгам, размотай изоленту и посмотри основной провод в этом месте от ДПКВ к ЭБУ наверно удивишься.

Изменено 17 июня, 2019 пользователем SAMAN

[Enter]

16 часов назад, SAMAN сказал:

Процентов 80 сигнал с ДКПВ херовничал. Проходили)) посмотри внимательно еще то место откуда провода подключены от ДПКВ к газовым мозгам, размотай изоленту и посмотри основной провод в этом месте от ДПКВ к ЭБУ наверно удивишься.

газа не было, нет и не будет...

ни на одной машине...

 

[Enter]

В 11.06.2019 в 21:32, Enter сказал:

1. Помыл очистителем карбюратора дроссельную заслонку.

2. Проверил и помыл клапан адсорбера (в закрытом положении воздухом не продувался, при подаче питания клапан открывался). Заливал и мыл тем же очистителем карбюратора и в открытом и закрытом положении клапана.

3. Проверил повторно работу бензонасоса. Давление и производительность в норме.

4. Снял и помыл "сетки - фильтра" на бензонасосе (тем же очистителем). Сетка обратки была более грязная и хуже продувалась, чем сетка забора топлива.

5. Заменил фильтр тонкой очистки топлива. Заводской фильтр стоял не правильно - обратной стороной.  

6. Заменил потрескавшийся шланг "сапуна".

7. Эфиром проверил подсосы воздуха - всё герметично.

В итоге - машина побежала веселее.  0172 ошибка появлялась дважды, чек не загорался. В жару, в самое пекло после поездки машина стала заводиться со второго раза, заводится и через 1-2 секунды глохнет, со второго раза заводилась и работала стабильно (ранее до всех этих манипуляций запуск в жару был с 4 - 5 раза).

Чуть позже меняю датчик положения коленвала на новый и отсоединяю адсорбер от двигателя.

В итоге - 0172 ошибка не появляется 4 день, 4 день машина в жару заводится нормально. В динамике изменений нет. Расход топлива не изменился.

Кто был причиной или избыточное количество паров топлива из нагретого бака проходящие через адсорбер  или датчик коленвала, не знаю. Плюс ко всему теперь в баке уровень всегда более половины.

 

   

Ехал с рыбалки, на улице 36С, проехал около 70км с небольшими пробками, машина хорошо прогрелась, приехал высадить родственника, заглушил. Больше не завелась. Машину бросил, пересел на другую, поехал спать. Проблема снова та же самая.  Бензонасос гудит, давление есть.

 

 

[Валера Хуторский]

как говориться над чтобы было чему гореть и чем поджечь

[Enter]

6 часов назад, Валера Хуторский сказал:

как говориться над чтобы было чему гореть и чем поджечь

Вечером приехал, завел, всё как обычно, ошибок нет. Остыл и всё прошло. Может просто не любит жару, я её тоже плохо переношу)))

Неужели снова датчик коленвала? И двух месяцев новый оригинальный не отработал.

[Валера Хуторский]

ну а кто запрещает на него бутылку минералки вылить чтобы остудить (в дороге на него более солёная минералка попадает) именно на корпус , так для самоутверждения 

[Enter]

9 минут назад, Валера Хуторский сказал:

ну а кто запрещает на него бутылку минералки вылить чтобы остудить (в дороге на него более солёная минералка попадает) именно на корпус , так для самоутверждения 

1,5 литра вылил. Без измений. Больше не стал с ней возиться, почти двое суток на рыбалке, спать хотел (а тут еще парит после дождя, сам эту погоду плохо переношу), да и подменные машины есть, рыбу перегрузил и домой, а вечером она снова в строю  

[Валера Хуторский]

Надо ! делать какие-то телодвижения , чтобы хоть немного натолкнуло на какие-то мысли а уж далее конвульсиум на форуме.