Принудительная блокировка

[brodyaga]

и где заказать можно.

[Шпец]

Чёта тема замерла.Лисандр видно поставил себе и уехал далеко,далеко Да так далеко,что и выбратся уже не может

[Malikoff]

Шпец, Лисандр диф в нижний отдал, там обещали в течение двух недель отзвониться и озвучить ценник. Сам Андрюха чичас в отъезде- приедет в следущие выхи- отпишется.

[Lisandr]

Диман абсолютно прав - я только сегодня прилетел из отпуска и час назад приехал домой из Москвы (5,5 часов добирался, а встал в 3 утра, по Туцкому времени). В Турции у меня баланс на счету МТС ушел в минус, а отправленные из России два платежа не пришли

 

Сегодня-завтра чуть оклемаюсь и в понедельник начну звонить горьковчанам.

[Strory]

Это, ну как там, есть новости с фронта?

И не забудь их пнуть, что они думают про KSC - тож самое, тока со сдвигом 8 мм.

Убитый KSC пока не нашёль

[Lisandr]

У их конструктора телефон недоступен. По словам нач. проижводства, тот уехал на охоту.

[Lisandr]

В общем, есть две НОВОСТИ, одна грандиознее другой.

 

1. В ТАГЕР (по крайней мере, у меня так) завод устанавливает не LCD, а САМОБЛОК кулачкового типа!!! Разобрали - посмотрели. Поломка произошла в следствие плохого качества изготовления детали - металл, кроме самих шестеренок, "сырой". Лопнула упорная шайба, попала между шестерен, заклинила их, а в повороте при пробуксовке развалился корпус диффа.

2. Для изготовления принудительного блокируемого диффа нужны шестерни родного свободного диффа - не могут они в своих условиях изготовить шлицевое соединение с полуосями. Покупка свободного диффа - это 4375р в Москве ( я себе пока такой взял). В среду обещали огласить конечную стоимость изготовления. Опытный образец обязуются изготовить через 2 недели после принятия мною решения.

 

 

З.Ы.: Кстати, я сразу почуствовал падение проходимости после установки свободного диффа - машина, по сравнению с предыдущим опытом, "не едет". Стал "садиться" в тех местах, которые раньше преодолевал запросто. В связи с этим, полагаю, что споры о сравнении проходимости стандартных

о Патриота и Тагера закончатся однозначным ответом. ;-) Теперь даже сомневаюсь, ехать ли на Резервацию - позориться не охота. :-(

[ewg]

а точно кулачковый диф стоял может винтовой? есть фотка?

я прсто у своего крышку снимал там видно что стоит вроде винтовой покрайней мере в маленькие отверстия дифа видны червяки

[иванко]

Присоединяюсь к вопросу

[dimon49646]

Это, ну как там, есть новости с фронта?

И не забудь их пнуть, что они думают про KSC - тож самое, тока со сдвигом 8 мм.

Убитый KSC пока не нашёль

Есть у меня KSC 3.73 с убитой гл.парой без полуосей (купил мост от дизеля 3.73 и воткнул свои полуоси от бензинки 3.2i - подошли один к одному). Ещё один убитый KSC 3.73 стоит на Муссо, на котором я езжу на заднем приводе. Тот я буду снимать при замене моста и раздатки только к осене (а может и раньше) и когда сниму, то тоже могу отдать.

[Strory]

Не совсем понял - прямо щас есть хоть один убитый? Если есть, то готов купить за немного денег. Самовывозом. Если вопрос затягивается, то дай знать, когда деталька высвободицца.

[dimon49646]

Если на общее дело, то отдам бесплатно хоть сразу (правда без полуосей, хотя полуоси от дизеля остались у продавца, и если он их не отдал-продал, то можно забрать у него. Отличаются они от полуосей на 3.2i только меньшим размером крепления на шрус). Если мост для себя, то пиши в личку, пообщаемся о цене. Привести могу в Москву, ибо работаю по объектам по всей Москве (от Запада, до Востока, включая Центр).

[Strory]

Уффф. Пробил я таки по телефону их главного конструктора - он в отпуске оказываецца. Отпуск у него приблизительно заканчивается на след.неделе. После чего я с хорошей долей вероятности пересекусь с конструктором в Москве на предмет замеров моего KSC. Господа, кто хочет обогатить НИРФИ с минимумом геморроя, предлагаю присоединяться. Если я хоть что-то понимаю, оптовый заказ должен предполагать скидки. Причем поездки в Нижний сводятся к минимумуму, а возможно и к нулю - если моя задумка удастся, можно будет замутить установку блоков на SY-сервисе в Москве.

 

Тагероводов тоже касается. Единственный дискомфорт - судьбоносная встреча на след.неделе скорее всего будет в рабочий день в рабочее время. Предполагаю по адресу Б.Почтовая (м.Электрозаводская).

Так што, велкаме, кидайте в личку сотовые.

[Strory]

Дозвонился-таки до меня dimon49646, c некоторой вероятностью на след.неделе у мну будет уставший мост KSC. Необходимость ехать на сервис в этом случае будет сомнительная, так что место встречи пока не определено. В любом случае буду держать в курсе.

 

Сотовый brodyaga принял, вот тока Норильск - далековато. Если все сложицца удачно, может, помогу с удаленным заказом.

[Strory]

Ёпрст... Конструктор в отпуске задерживается и задерживается - ни хочет работать. Созвонимся с ним в сентябре. Если дотерплю - вентилирую потихоньку тему с TrueTrack.

 

Мост мне dimon49646 подогнал, тока он передний. Кто захочет замеряться на предмет блока или самоблока вперед - велкаме, покамест выкидывать не собираюсь.

[Lisandr]

Мне нужно купить свободный дифф (чтобы свой не доставать - авто на ходу нужно). Сразу после этого отдаю им в производство.

[lex999]

Сразу после этого отдаю им в производство.

 

Ну и как успехи?

[Strory]

Ездил в Нижний с купленным KSC (по вину и по размеру пробки у мну KSC) - оказался не он. Тонгил предположительно отметается по ряду соображений, щас вентилируется тема партии лже-KSC (выяснится через неделю Николаем).

При положительном исходе:

через неделю покупаю настоящий KSC 4.200 руб - неделя

отсылаю в Нижний (ехать уже ненадо, т.к. меня обмерили) - несколько дней

изготвливается блокировка - 2-3 недели 15 тык руб

еду тудыть ставить - установка дифа, настройка пятна, протяжка тросика, установка ручки - вся работа 7 тык руб

по мне фсё.

Мой диф, который щас в мосте (состояние идеальное) предположительно достается Лисандру. Собираюсь оставить его после установки в Нижнем, чтобы сэкономить Лисандру время и деньги. Если есть сумасшедшие перекупить его задорого - стучитесь.

По результатам подробно распишу с фотками на форуме, если есть желающие меня не ждать, везти/отсылать новый диф в Нижний (при 100% уверенности в типе дифа моста) или отвозить машину на две недели, чтобы блок лепили из уже установленного - не вопрос, готов сдать все координаты с фотографиями вплоть до мотеля в 2-х километрах от пункта назаначения.

[Strory]

Итак, начну с начала истории.

 

На всякий случай пробив по vin-у свой диф, я купил KSC в Абсолют-авто (ул.Оржонекидзе) за 4.200 руб и поехал в Нижний. По приезду оказалось, что у меня такой же мост, как и у Лисандра (диф конечно другого типа, но с теми же посадочными размерами). Купленный же KSC, соответственно, отличался вылетом и диаметром отверстий под крепление главной пары. Решив, что значит, у меня Тонгил, поехал в Москву искать тонгил. А вот дальше стало интереснее и интереснее:

 

1.Абсолют-авто (Орджонекидзе) – свободных тонгилов на корандо у них в каталоге нет вообще, т.е. по их данным, они на корандо не ставились. Ставились тонгилы только LSD.

 

2.Николай (Кармарт, Кулаков переулок) – свободных тонгилов на корандо в каталоге нет, может привезти под заказ свободный тонгил за 10.000 руб (ставились на Рекстоны), но всячески сомневался, что у меня тонгил. Также у Николая лежал возвращенный KSC из последней закупки, который тоже не подошел какому-то корандоводу. По параметрам такой же, какой я покупал в Абсолют-е. Николай посоветовал подождать, т.к. перезаказал диф из Кореи. К тому же он пролечил меня, что тип моста можно определить по диаметру заливной пробки – у KSC она 15 мм, у тонгила – 25 мм. У меня, естественно, 15.

 

3.Нью-проксима (Б.Почтовая) – по их данным тонгилы на корандо из кореи можно заказать только в сборе с мостом (отдельного дифа тонгил, как запчасти не существует) – 80.000. Я подозреваю, что это LSD. Также совсем смешная штука – по их данным тонгил и KSC совсем разные дифы, т.е. у них разные посадочные размеры на полуоси. Обслуживаюсь в Нью-прокиме давно, дяди опытные, я им верю. Но тогда получается, что то, что продается щас как KSC не является не тем и не другим – на полуоси встает (как в случае с Лисандром), а вылет уп-с.

 

Пришел Николаю диф. Опять такой же. Полный пипец, я в шоке, я ничего не понимаю. Мы имеем ряд противоречащих друг другу утверждений.

- на коранды свободными ставились только KSC

- свободного тонгила на коранду в каталоге не существует

- тип моста можно определить по вину и сливной пробке

- у тонгила и KSC разные шлицы для посадки на полуоси

- партия кривых дифов из Кореи, закупаемая разными магазинами и в разное время тоже сомнительна (в Нью-Проксиме в это открыто не верят, как и в дурацкие замены крышек со сливными пробками).

 

В общем, я сдался, Господа. Но не так как вы могли бы подумать.

 

Я отогнал машину в Нижний, чтобы блокировку точили из установленного дифа. Также отвез им чужой убитый передний мост с дифом – в конце недели обещали отзвониться, сказать, что думают о переднем мосте.

 

К сожалению, в Нью-Проксиме не оказалось ни одного бу дифа для разбора полетов, так что, если есть желающие уточнять вопрос дальше, было бы неплохо снять пару размеров с чьего-нибудь дифа. Что это дает? А то, что если действительно у меня и у большинства мост KSC, в том числе и у тагероводов, то все расчетные размеры в НИРФИ есть. Точнее, тагеровский мост в НИРФИ есть точно и он идентичен моему, а вот KSC это или нет – неизвестно. Дальше 2 варианта: либо когда-нибудь из Кореи пойдут нормальные дифы, тогда можно будет их покупать и отсылать в Нижний на доработку без лишней поездки и оставаясь всегда при машине. Либо эти дифы нормальные, а мой мост какой-то ненормальный. Также в НИРФИ есть возможность выточить корпус дифа с нуля, но это дороже (9.000 руб) и все равно требует наличия свободного дифа (тот, что продается сейчас, подойдет) – шестерни берутся из него по-любому.

 

Привожу рисунок моего дифа из моста машины (это справедливо и для тагера, тока до сих пор до конца непонятно какой у нас мост)

У моего дифа и у Лисандра размеры следующие - вылет ГП 32-34 мм, диаметр отверстий для крепления ГП 11 мм.

У дифов KSC, которые щас продаются в Москве вылет примерно 22 мм и отверстия 10 мм.

 

Лисандр такой себе поставил взамен умершей сырой ростовской блокировки, похимичив с болтами и забабахав выточенную гигантскую планшайбу между ГП и дифом. Но вот прочную блокировку из такой штуки сделать нельзя - получатся сверхдлинные винты, который с одной стороны к дифу крепят ГП, а с другой блокировку и, что еще более критично, из-за малого вылета слева в мосту остается мало места под блокировку - придется стачивать ребра жесткости на дифе, чтобы его увеличить.

 

Вот такие вот расклады. Как получу конечный результат, распишу как и куда ехать на машине или пешком, ночевать не ночевать и тыды. Кстати, там неплохой офф-роуд сервис, я заказал сделать себе пару мелких приятных вкусностей, коли уж машина все равно стоит.

 

Телефоны тамошних сенсеев:

конструктор блокировок Алипов Андрей 8-910-123-78-04

владелец офф-роуд сервиса (прочий тюнинг - к нему) Малышев Олег 8-908-233-57-34

Изменено 4 ноября, 2009 пользователем Strory

[Strory]

Ихние координаты N56?10.336' E44?11.075'.

[мастер]

Диф КСК у меня валяется порванный, померю на днях.

[Strory]

Отдали мой задний диф в производство. Только сегодня, редиски. Т.е. я еще минимум 2 недели без машины.

На передний убитый диф с муси 3,2 посмотрели, вроде ситуация аналогична заднему. К среде обещали разобрать передний мост и определиться с передом. Ориентировочно блок вперед будет 15 тык работа (как и задний) плюс примерно тык 10 разработка. Еще оговорились о возможности воткнуть в перед типа детройт-локера. Для нашего парт-тайма с хабами практически идеал, если не считать опасности сделать уши, газанув на склоне.

В общем, к среде скорее всего будут расклады по передку.

А готовое изделие в зад мне воткнут тока через 2 недели. Если сговоримся, то и вперед тоже.

[eagle_ae]

подробности про передний ждем с нетерпением!!!)))

[Strory]

подробности про передний ждем с нетерпением!!!)))

 

Ответ Андрея:

 

Здравствуйте, Игорь.

Действительно начинаю выпуск новых блокировок. Возможно и типа "Детройт-локера" если конечно это тоже

самое. Судя по описанию работы похоже. Почему нельзя ставить на зад

непонимаю, при работе такой блокировки отсутствует циркулирующий

момент, от которого и возникают все проблемы. При установке любая

блокировка Жесткая, самоблок или повышенного трения вызывает

увеличение усилия на руле, чем блокировка жесче тем сильнее заметно,

но при наличии ГУРа? Увеличение усилия связано в основном с

циркулирующим моментом (колеса связаны между собой через трансмиссию и

через дорогу) в результате при повороте одно из колес вынуждено

пробуксовывать, откуда и усилие на руле и нагрузки в трансмиссии.

То что машина со 100% блокировкой неуправляема на бездорожье это

не совсем так. При движении с низкой скоростью (без заноса в

повороте всей машины) управляемость не теряется. Но надо признать

что управление машины с блокировками имеет свои особенности и их надо

просто знать и проблем не будет.

По дифференциалу который есть твой, диаметр посадочный подшипника

дюймовой системы примерно 45,65 мм. Я проконсультировался со спецами по поводу

определения по вину какой мост стоит, определить незяя, ставят что

угодно и куда угодно. Номер подшипника попробуы определить по снятым.

 

Мой ответ:

 

Андрей, ты мне все геометрические размеры пришли пжалста на всяк

случай.

 

Я так понимаю, это внутренний диаметр, внешний, ширина - это как

минимум.

 

По тому, какой блок лепить вперед, с тебя совет:

насколько машина управляема в лесу при рулении между деревьев с

детройт-локером ИМЕННО СПЕРЕДИ (со 100% блокировкой спереди точно

неуправляема, сам не пробовал, но все подтверждают)

 

ну и озвучь тогда общую цену вопроса:

- сколько стоит воткнуть детройт-локер,

- сколько сделать тросиковую, как в зад.

Если вперед стоит 15 тык + 10 тык разработка + 7 установка Олегом, а

детройт-локер дешевле раза в 2, тогда наверное, детройт. Если экономия

в несколько тысяч, то лучше тросик с ручкой. Захотел - включил,

захотел выключил. Опять же, если 10 тык за разработку, немного

поторговавшись, подвинешься, вообще я счастливый человек.

 

 

Про проблемы детройт-локера на любой оси - старая тема с обсуждением

на куче форумов, наверное, не буду умничать при том, что у тебя в

данном вопросе явно больше опыта.

Спереди при езде с отключенной раздаткой и хабами проблемы не будет,

т.к. ось отключена совсем. При включении оси начинаются ньюансы.

 

В общем, если настроен, попивая пиво, попереписываться по матчасти (если тебя не

напрягает), давай пообсуждаем, мои познания в этой фигне тока

теоретические. Обсуждение никак не зависит от выполняемого заказа: как

я уже отписал, дай сравнительные цены на оба варианта и я приму

решение.

 

С покупкой подшипника я тогда подожду, как Олег перед снимет (с тебя

тож размеры). А то и к нему че прикупать придецца.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Strory

[Strory]

очередной ответ переписки:

 

"

Почему квайфа нет в списке? Изготовление вполне возможно.

По ценам:

1. 100% блок вперед 15т. изготовление, разработка 10т., установка 7т (Олег).

2. Детройт локер: изготовление 12т. разработка 8т. установка около

4т. думаю. но сроки изготовления непонятны даже мне. Изготовление на

специализированном комплексе, а там очередь немалая, надо общаться.

3. Квайф: изготовление около 10-11т. разработка 10т. срок

изготовления около 10 дней.

 

По поведению детройт локера: Через полторы недели приблизительно буду

испытывать на спорт. УАЗе, после будет конкретная практическая информация.

В теории детройт на управляемость при установке сзади или спереди

сильного влияния оказывать не должен. но это теория. Когда проверю

на практике скажу точно.

 

Передний мост что у тебя в машине лежит совсем не такой как стоит у

тебя.

"

 

е-мое. и передние мосты разные (привез в багажнике убитый от муси 3.2).

И этот хрен куда-то улетел до 01.12.09, соотвестственно, не отдав мой перед в производство.

 

Т.е. я еще минимум до середины декабря без конечного результата, мужики.

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Strory