Проблемы АКПП BTRA

[Krab585]

В принцыпе проблем с КПП нет.но иногда странно она себя ведёт.

Так что готов на эксперимент если надо.

[neon416]

А что странно? Ну не надо... можно)

Ну, то-что разные цифири в еепроме влияют на поведение коробки ты практически подтвердил экспериментом. Если прошивки блоков одинаковы, то разница только в еепроме.

Где-то в книжках на коробку написано было что временные параметры переключения заносятся в мозг коробки при изготовлении на заводе, увы без подробностей.

На завод (тагаз) коробки скорее всего приходили в комплекте с уже настроенными блоками. Вполне возможно что блоки и коробки перепутывали на тагазе из за этого и проблемы у части машин с переключениями.

 

Подтвердил, сегодня покатался. Пинок прошел, остался легкий толчек. Т.е. проблема и в железе, и в еепроме. Но земля и небо, конечно.

[neon416]

Очень надеюсь что в недалеком будущем появится альтернативный блок управления АКПП от Неона.

Когда будут альтернативные (не знаю что), чтобы поставить датчики скорости входного и выходного вала от Максалекса - я приступлю)

[Krab585]

Странно в некоторых режимах.особенно на понижение передач хреново.то затягивает с переключением то наоборот.

[Злой]

кхм, при смене прошивки еепромки от другого блока надеюсь не будет Р1720? Хочу попробовать залить твою прошивку нью в свой тогаз. Что с переключением на холодную (1-2)? Кроме как влияние ДТ жижи коробки на моск коробки другого варианта нет, поскольку принудительно включается идеально во всём диапазоне оборотов (700-2200). 

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем Злой

[MaxAlex]

 

Очень надеюсь что в недалеком будущем появится альтернативный блок управления АКПП от Неона.

Когда будут альтернативные (не знаю что), чтобы поставить датчики скорости входного и выходного вала от Максалекса - я приступлю)

 

Родных датчиков хватает за глаза. И они весьма надежны.

Может сейчас глупость скажу, но:

1. Насколько я понимаю, то соленоид S5 работает без обратной связи. Т.е. давление модулируем, но какое оно конкретно - не знаем.

2. Соленоид настраиваются на заводе путем регулировки пружинки, которая прижимает иголку. Со временем пружинка ослабевает. В теории можно сделать перерегулировку, но насколько мне известно в России такого оборудования нет. Австралийцы делают.

 

Выводы:

1. Вкорячить в коробку датчик давления

2. В цепь пятого соленоида поставить девайс который будет принимать сигнал с родного блока управления и корректировать его в зависимости от давления в коробке. 

[Mortalle]

1720 ошибка "умирающего" ДМРВ.Никакого отношенич к бтра не имеющая.

[neon416]

Родных датчиков хватает за глаза. И они весьма надежны.

Может сейчас глупость скажу, но:

1. Насколько я понимаю, то соленоид S5 работает без обратной связи. Т.е. давление модулируем, но какое оно конкретно - не знаем.

2. Соленоид настраиваются на заводе путем регулировки пружинки, которая прижимает иголку. Со временем пружинка ослабевает. В теории можно сделать перерегулировку, но насколько мне известно в России такого оборудования нет. Австралийцы делают.

 

Выводы:

1. Вкорячить в коробку датчик давления

2. В цепь пятого соленоида поставить девайс который будет принимать сигнал с родного блока управления и корректировать его в зависимости от давления в коробке. 

 

1. Родных датчиков нет вообще. Кроме температуры)

2. Да, S5 имеет обратную связь только по току, что компенсирует разброс сопротивлений соленоида/проводки/контактов. Делать обратную связь по давлению особого смысла нет, т.к. ток прямо связан с силой на якоре и соотв. давлением. Пружинка на это мало влияет.

3. Кроме массы разнообразных пружинок изнашиваются-меняют фрикционные свойства фрикционы, стареет масло.

4. Чтобы сделать для бтра нормальную систему управления, нужны датчики скорости валов, которые позволят ЭБУ контролировать качество переключений и адаптироваться к вышеперечисленным факторам в реальном времени. Так сделано во всех нормальных современных коробках, кроме btra=ion=dsi (в 6th dsi, которую ставят на С200 совсем идиотизм: внутри коробки плавает микросхема с прошитыми в нее на заводе статическими калибровками конкретной коробки. Поэтому ее ремонт толком невозможен. Т.к. нечем перекалибровать потом).

2 Злой: ошибки не будет.

2 Морталь: не тупи, 1720 это ошибка того, чего я написал выше. Причем тут ДМРВ.

[Krab585]

Короче дело за малым.....воткнуть датчики скоростей валов.

Постораюсь что нить узнать на заводе ЗИЛ.вдруг подскажут.

[MaxAlex]

1. Родных датчиков нет вообще. Кроме температуры)

2. Да, S5 имеет обратную связь только по току, что компенсирует разброс сопротивлений соленоида/проводки/контактов. Делать обратную связь по давлению особого смысла нет, т.к. ток прямо связан с силой на якоре и соотв. давлением. Пружинка на это мало влияет.

3. Кроме массы разнообразных пружинок изнашиваются-меняют фрикционные свойства фрикционы, стареет масло.

4. Чтобы сделать для бтра нормальную систему управления, нужны датчики скорости валов, которые позволят ЭБУ контролировать качество переключений и адаптироваться к вышеперечисленным факторам в реальном времени. Так сделано во всех нормальных современных коробках, кроме btra=ion=dsi (в 6th dsi, которую ставят на С200 совсем идиотизм: внутри коробки плавает микросхема с прошитыми в нее на заводе статическими калибровками конкретной коробки. Поэтому ее ремонт толком невозможен. Т.к. нечем перекалибровать потом).

1. Чем тебя не устраивает датчик оборотов коленвала и датчик скорости на раздатке?

2. Вот тут не соглашусь. Обратная связь по давлению думаю очень важна.

[neon416]

Тем, что датчик оборотов коленвала не связан жестко с входным валом, а 4х импульсный датчик раздатки не даст нужную разрешающую способность))) Чтобы реализовать адаптивность, нужно иметь на валах датчики с несколькими десятками зубов.

[MaxAlex]

Тем, что датчик оборотов коленвала не связан жестко с входным валом, а 4х импульсный датчик раздатки не даст нужную разрешающую способность))) Чтобы реализовать адаптивность, нужно иметь на валах датчики с несколькими десятками зубов.

С выходным валом все достаточно просто.Там даже зубчики есть. Сверлим корпус коробки и вкорячиваем любой датчик, который тебе нравится.

Со входным валом труднее...

[neon416]

Тут еще прикол... В блоке стоит еепром ST 93c46. Этот чип может работать по двум разным протоколам, 8х и 16х. Протоколы переключаются специальной ногой еепрома. pullupа на ней согласно документации изготовителя нет, разработчик обязан ее куда-то подключить. И нога эта в блоке... висит в воздухе. Бош в своем амплуа...

[MaxAlex]

Тут еще прикол... В блоке стоит еепром ST 93c46. Этот чип может работать по двум разным протоколам, 8х и 16х. Протоколы переключаются специальной ногой еепрома. pullupа на ней согласно документации изготовителя нет, разработчик обязан ее куда-то подключить. И нога эта в блоке... висит в воздухе. Бош в своем амплуа...

В общем альтернативы старой доброй мерсокоробке 722.3 - нет.

[neon416]

Я ждал, когда ты это скажешь)))

 

Если в бтра сделать грубое управление переключением (залив редлайн ойл, перешив мозг и т.д.) - она превратиться 722.3. Такое же дерганое, но вечное говно)))

[dinama]

В общем альтернативы старой доброй мерсокоробке 722.3 - нет.

 

по твоим-же словам эта коробка умирает "внезапно".  это плохо. имхо ломучее но "невнезапно" лучше.

[MaxAlex]

по твоим-же словам эта коробка умирает "внезапно".  это плохо. имхо ломучее но "невнезапно" лучше.

Внезапно, но ОЧЕНЬ редко.

 

Я ждал, когда ты это скажешь)))

 

Если в бтра сделать грубое управление переключением (залив редлайн ойл, перешив мозг и т.д.) - она превратиться 722.3. Такое же дерганое, но вечное говно)))

А мне нравится. И ничего не дергается.

 

Как вариант могу предложить японскую 0370L (0372L). Она стоит дешевле, чем масло в БТР.  И передаточное четвертой 0.73. И включается гидравлически + тросик газа. Единственное - колокол сколхозить.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем MaxAlex

[Idolo]

комрады, новая коробка едет и вперед и назад. НО, по утрам (+4+6), у неё странность с первым включением... Пока не газанешь не едет (рывков при газе нет), потом в течении всех поездок за день - нормально. это глюк чего может быть?

[dinama]

. Пока не газанешь не едет (рывков при газе нет), потом в течении всех поездок за день - нормально. это глюк чего может быть?

проверить уровень жижи, долить.

второе - у меня например, такое было после перегрева - решилось заменой фильтра и 5литров свежей жижи.

[Серёня]

Только на время помогает! 4 года мучаюсь! А фильтр с маслом каждый год дорого менять!

[MaxAlex]

Только на время помогает! 4 года мучаюсь! А фильтр с маслом каждый год дорого менять!

Смирись.

[daf1971]

комрады, новая коробка едет и вперед и назад. НО, по утрам (+4+6), у неё странность с первым включением... Пока не газанешь не едет (рывков при газе нет), потом в течении всех поездок за день - нормально. это глюк чего может быть?

Масло какое? А утром коробас прогреваешь? Или сразу селектор-газ...и ни поехали? Попробуй перед началом движения тормоз держишь и подергать селектор АКПП по всем режимам, задерживаясь на каждом по 2-3 сек. При прогреве мотор темпр-ру набирает, а вот масло в АКПП не греется ...

[dream]

Думаю что при +4 коробка, даже не гретая должна ехать сразу. Я бы подтеки проверил, да уровень масла. У меня при -30 было на старой кпп, что D ставишь, а не едет, газу дал - стоим, ну постоял на D пару мин - поехала, решилось заменой уплотнительных колец на поршне тормозной ленты, при установке на D в холодное время давило оттуда.

[Idolo]

 

комрады, новая коробка едет и вперед и назад. НО, по утрам (+4+6), у неё странность с первым включением... Пока не газанешь не едет (рывков при газе нет), потом в течении всех поездок за день - нормально. это глюк чего может быть?

Масло какое? А утром коробас прогреваешь? Или сразу селектор-газ...и ни поехали? Попробуй перед началом движения тормоз держишь и подергать селектор АКПП по всем режимам, задерживаясь на каждом по 2-3 сек. При прогреве мотор темпр-ру набирает, а вот масло в АКПП не греется ...

 

G-box D2. Ну как прогреваю..., снега нет еще ). постоял 5 минут и поехал. Вчера осмотрел коробку, потеков нет.

 

Пойду проверю уровень.

[sandc77]

Приходит видно время и мне у Вас спросить совета и помощи. За год проехал около 30 тысяч. В коробку не лазил ни разу. Вообще никуда не лазил. Надежная машина. А тут сегодня заметил при движе по городу что то не понятное. При полной остановке на светофоре легкий гул появился. Толи гул то ли свист. Я окно открыл, перевел на нетраль - пропало. И так всю дорогу. И еще. При остановке на светофоре, при почти полной остановке, когда тормоза блокирутся тоже легкий толчок. Раньше такого не было. В остальном все по старому. Никаких других изменений не заметил. Чему то приходит попа?