Система холостого хода и прогрева (дизель)

[Vasily22]

Отогнал машину на замену масла, на СТО.Через час они мне звонят,говорят что,масло поменяли,но не могут заглушить ДВС!!!Когда я туда приехал,они говорят что при замене масла повредили какую-то вакуумную трубочку,сейчас что-то там нарастили,все заводится и глушится нормально.Но вот уже второй день не пойму ,почему обороты ДВС постоянно 1000,что на прогретом,что на холодном(раньше до замены масла были 800).

Звони, починим.

[Alex_TheGreat]

Норма.

 

у меня такое только после 20-24. и то поддерживать надо секунды 4-5.

Да бред все это. Когда машина у меня была первые 3 года она заводилась с пульта в - 20 прогревочные появлялись через 2 секунды а щас тоже с подготовкой заводится. ТНВД же не превратился из одного в другой? Вот то-то. Сломалось что то. Кстати у самого maxAlex на машине жены все заводится нормально,.....

 

Отправлено с моего Y635-L21 через Tapatalk

 

 

[PaXa-n]

Потеплеет буду смотреть всю вакуумную систему, датчик прогревочных( хотя вроде есть прогревочные 900 об.) по мере прогрева скидывает до 750об.

На магистраль к хабам стоит ВАЗовский эл.клапан, может он моросит...Масло 5w40...

[Alex_TheGreat]

Потеплеет буду смотреть всю вакуумную систему, датчик прогревочных( хотя вроде есть прогревочные 900 об.) по мере прогрева скидывает до 750об.

На магистраль к хабам стоит ВАЗовский эл.клапан, может он моросит...Масло 5w40...

Дело не в повышении оборотов. Если поднимает до 900 то там все ок. масло 5w в морозы до 25 нормальное. Вариантов проблем много начиная от ТНВД и форсугнок до элементарной компрессии. Может даже завоздушивание топливной играть роль. Про двухрежимные ТНВД забудь, при исправной системе они работают нормально, Леха тут очередной фейк двигает, при условии, что у него то все работает нормально (сам видел)

[Alex_TheGreat]

ЗЫ: его слова: У моей жены машина простояла в -30 под окном 3 дня, я ее с пулта завел. Второй пример: на улице - 28, его машина стояла НЕДДЕЛЮ у гаража, ремонтируем мою, закончили, он нажимает пульт и  его  заводится. Еще 4 корандовода из Нска лично видел заводят с пулта после ночи без прогревов в -34, профит.

Вывод - байка про проблемы двухрежимных ТНВД- бред сивой кабылы

[MaxAlex]

ЗЫ: его слова: У моей жены машина простояла в -30 под окном 3 дня, я ее с пулта завел. Второй пример: на улице - 28, его машина стояла НЕДДЕЛЮ у гаража, ремонтируем мою, закончили, он нажимает пульт и  его  заводится. Еще 4 корандовода из Нска лично видел заводят с пулта после ночи без прогревов в -34, профит.

Вывод - байка про проблемы двухрежимных ТНВД- бред сивой кабылы

сильно ты не прав

[maxwel2812]

Ребята, а у меня в -38 с брелка (правда со 2 попытки). Я ради эксперимента попробовал и офигел. До этого все машины бензинки были и с такой легкостью даже в -25 не заводились.

[Alex_TheGreat]

сильно ты не прав

Леш, ну так объясни. Ты всем говоришь- то что не заводится- без гала это нормально. У тебя авторитет есть, опыт и знания, тебе люди верят и прислушиваются. А у меня опыт прямо противоречит твоей теории. Я хочу понять. Или мы говорим о разных вещах и имеет место недопонимание или ты лукавишь. Трктьего варианта я не вижу

ВОт давай возьмем нейтральную машину. Корандо Лесовика. Нет бинара, нет всяких подогревов. Чисто штатная. Приедем вместе и попробуем завести в -19 без подгазовки с пульта. Если она не заведется я признаю что я не прав.

Если заведется , тогда ты объяснишь причину почему у кого то заводится а у кого то нет.

[MaxAlex]

Попытаюсь объяснить на пальцах.
Для того, что бы мотор завелся нужно выполнить несколько условий:
1. Прогреть (до конца) свечи. У нас как правило сигнализации дешевые и имеют задержку перед стартом 10 секунд, а этого мало для нормльного нагрева. Мало у кого стоит сигнализация, с задержкой старта по лампочке свечей.
2. Пусковые обороты не менее 250 об/мин, а желательно 300 об/мин (чем больше цилиндров, тем меньше нужны обороты). А для этого нужны мощные АКБ, провода и исправный стартер. Желательно продублировать массовый провод на стартер
3. Вращаться стартер должен до тех пор, пока двигатель не заведется. И вот тут большинство сигналок вообще не умеют контролировать этот процесс. Поэтому себе на сигналке для лета выставляю время работы стартера 0,8сек, а на зиму 1,8 - 3,0 сек в зависимости от мороза.
4. Пусковая подача топлива в ТНВД. Она почти равна максимальной подаче, т.е. рейка выдвинута до упора. Например для пятигоршкового турбомотора максимальная подача под нагрузкой 54 кубика, а пусковая может доходить до 63 кубиков.

И вот с пусковой подачей и ХХ разберемся подробнее.
Вот картинка регулятора наших ТНВД в положении пуска.

И вот выдержка из этой же умной книжки:

---------------------------------------------------------

Как пра­вило, пуск двигателя может осуществляться без
нажатия на педаль акселератора. Только при хо­
лодном пуске двигателя и при отрицательных
температурах окружающей среды рычаг управ­
ления 6 устанавливается на жёсткий упор 7 пол­
ной нагрузки на корпусе регулятора, что соответ­
ствует полному нажатию на педаль акселератора

----------------------------------------------------------------------------

В переводе на простой язык "В мороз выжимай педаль газа".

 

 

Немцы сделали гениальную конструкцию при любой поломке ТНВД сам себя заглушит: в самом низу картинки видишь синенькие центробежные грузики? Как только они расходятся в стороны точка "B" перемещается вправо и вытягивает за собой рейку в положение "СТОП".

Холостые обороты устанавливаются с помощью того, что точка "B" через коромысло "9" упирается в систему из двух плоских пружинок ("14" и еще одна, на рисунке она показана, но не обозначена). И усилие от центробежной силы расходящихся грузиков уравновешивается усилием пружинок. Вот тут можешь более подробно глянуть.

Прикол в том, что коромысло "9" соединяется с топливной рейкой через еще одну пружинку (на рисунке она в самом верху в цилиндрике).

 

И теперь ответ на вопрос почему не сразу устанавливаются обороты: 

Представь: мотор стартанул на пусковой подаче, обороты резко поднялись, грузики резко разошлись и выдвинули рейку в положение "стоп", преодолев сопротивление пружинок. В этот момент обороты мотора, и ТНВД,  должны упасть, грузики немного сомкнутся и уравновесятся усилиями пружинок. Наступит устойчивый холостой ход.

И вот где самая мякотка:  втулочки-подшипники грузиков в наших старых ТНВД изношены и закусывают (по аналогии с муфтой опережения). Т.е. либо не расходятся, либо не сходятся. Добавь сюда замерзшее масло.    

[Alex_TheGreat]

И теперь ответ на вопрос почему не сразу устанавливаются обороты: 

Представь: мотор стартанул на пусковой подаче, обороты резко поднялись, грузики резко разошлись и выдвинули рейку в положение "стоп", преодолев сопротивление пружинок. В этот момент обороты мотора, и ТНВД,  должны упасть, грузики немного сомкнутся и уравновесятся усилиями пружинок. Наступит устойчивый холостой ход.

И вот где самая мякотка:  втулочки-подшипники грузиков в наших старых ТНВД изношены и закусывают (по аналогии с муфтой опережения). Т.е. либо не расходятся, либо не сходятся. Добавь сюда замерзшее масло.

Спасибо , познавательно и понятно. Подведем итог: мы говорим об одном и том же. При изношенности наших движгов - это скорее норма, но!! при полностью исправной системе Все должно заводиться до приличного минуса. Т.е Если грамотно откапиталить ТНВД, нормальный стартер и нормальная компрессия, то градусов до -25 можно ваще не парится.

Заморачиваться ремонтом и настройкой или просто бегать заводить с тапкой в пол, это уже дело индивидуальной философии.

Еще раз спасибо за обстоятельный ответ

[MaxAlex]

Спасибо , познавательно и понятно. Подведем итог: мы говорим об одном и том же. При изношенности наших движгов - это скорее норма, но!! при полностью исправной системе Все должно заводиться до приличного минуса. Т.е Если грамотно откапиталить ТНВД, нормальный стартер и нормальная компрессия, то градусов до -25 можно ваще не парится.

Заморачиваться ремонтом и настройкой или просто бегать заводить с тапкой в пол, это уже дело индивидуальной философии.

Новый ТНВД стоит 250 тыс. рублей. Так что я побегаю.

[R_A_V]

Всем доброго дня. Нужен совет. Муссо Спорт, двигатель последнего поколения, МКП,  термоклапана нету на этой модели. У машины стали держать постоянно обороты 900 ( как прогревочные) и упала немного тяга. На холодную когда двс прогрелся, что то щелкает, но обороты не падают, до этого всегда падали. Заводится на холодную и горячую идеально. Вакуумная система вся проверена ( то есть все шланчики, резиновые уплотнения, вакуумные модуляторы), скидывал шланг с PLA, обороты на горячую не падают, но создавая ваккум искусственным путем напрямую в PLA,обороты увеличиваются немного). Кондей отключен.

Изменено 16 марта, 2017 пользователем R_A_V

[Psihoz123]

Вопрос для гуру.пытаюсь сделать прогрев с кнопки.хабы глушены ,егр глушен.можно ли глушить 2 трубки идущие в салон на замок как я понял.тоесть хочу оставить на глушилку и на повышение оборотов.

Заранее спасибо за ответ

[sseennsseenn]

Привет Всем. Кто может подсказать что делать с такой проблемой. Во время прогрева дым с синевой и запах не полностью сгоревшей салярки.  После прогрева обороты выравниваются. Выхлоп нормализуется. Проблема эта уже давно. Спасибо.

 

[PaXa-n]

2 часа назад, sseennsseenn сказал:

Привет Всем. Кто может подсказать что делать с такой проблемой. Во время прогрева дым с синевой и запах не полностью сгоревшей салярки.  После прогрева обороты выравниваются. Выхлоп нормализуется. Проблема эта уже давно. Спасибо.

 

Думаю , во втором цилиндре топливо не сгорает. 

[kap1972]

5 часов назад, sseennsseenn сказал:

Привет Всем. Кто может подсказать что делать с такой проблемой. Во время прогрева дым с синевой и запах не полностью сгоревшей салярки.  После прогрева обороты выравниваются. Выхлоп нормализуется. Проблема эта уже давно. Спасибо.

 

Свечи проверь.

[Vasily22]

И распыл.

[Psihoz123]

У меня та же проблема.дымит.менял форсы-ноль толку.расход пока меряю.сколько должен быть на муссо 2.9тд на 265/70/16?

[Psihoz123]

И как распыл проверить?на сервисе где меняли форсы проверили.но новых открытие на 145 на старых140

[sseennsseenn]

Свечи новые стоят. А вот второй цилиндр "кашляет" слегка. Я форкамеру снимал, ставил прокладку. Оттуда газики выходили. Насчёт форсунок незнаю. Может и распылители засрались. 

Впускной коллектор когда снимал(при замене свечей) был сильный нагар именно во втором цилиндре. 

Вопрос: как устранить причину с минимальными затратами.

[sseennsseenn]

Расход на коробе 2.9тд у меня 10 литров. По городу чуток больше. Тапки 245/75/16

[Psihoz123]

У меня автомат бтр.посмотрю.если что буду снимать клапанаю и смотреть метки.

[_dmx_]

Я с прогревочными оборотами поступил так. Взял за основу схему муссовода и немного доработал ее чтоб обороты повышались когда кондера включается и сделал принудительное включение чтоб зимой когда стоишь нажал на кнопку и обороты поднялись. Нужно только еще один клапон ну и спаять небольшую плату теперь все работает как часы.

Но на второй машине тнвд вяло риагирует на повышение оборотов думаю проблема с тнвд. Подаю вакуум на повышалку а стрелка почти не шевелиться. По слуху движек начинает работать по другому. Что может быть?

[Psihoz123]

Я себе на кнопку вывел.поставил модулятор и на кнопку вывел.когда надо ехать не спеша но на прогревочнфх оборотах-выручает

[imamat]

Добрый всем вечер! У меня корандо 2.9 атмосферник(без турбины) 1999г. Тоже проблеммы с прогревом прочитал темы покавырял вакумную и вот что получается: исключаем из системы маленький фильтр как здесь его называют грибок.(он стоит на тройнике от термодатчика к мембране управления оборотами прогрева) обороты поднимаются и начинается прогрев но после нагрева двигателя обороты не падают разрываем магистраль обороты падают до нормальных (холостых) соединяем магистраль с грибком все работает. Утром опять нет прогревочных пока не исключишь этот грибок. Еще:-термодатчик на холодную продувается на горячую не продувается что получается засада в этом грибкене злоупотребляй ?? Подскажите пожалуйста решение!!! Спасибо!