Перегрев бензинового двигателя

[traktorist]

Как то странно....из Ярославля многие владельцы SSY гоняют в Иваново машины на обслуживание (павда я не знаю куда именно) и все хвалят, может другой сервис нужно поискать?

[Сергей1967]

ИМХО, лучше тащить машину домой, в Москву. Примерно год назад, довелось помогать другу везти из Владимира 124 мерс с кулаком дружбы. Проторчали на шоссе часа четыре, пока не тормознули пустой автовоз (они ездят не так редко) идущий в Москву за машинами на авторынок. Водитель даже денег брать не хотел - нормальный мужик попался. Короче обошлась вся транспортировка в 5 тыс. руб. А дома уже вкорячили двигатель с разборки. Дома и стены помогают. И нормального мастера проще найти и запчасти, чем в незнакомом городе, да и нервотрепки меньше, что машина находится черт знает где. Да и если косяк при ремонте случится, всякое бывает, проще устранять у дома, а не встав вдруг посреди трассы.

[AlKri]

...Единственный сервисный центр в Иваново... в ремонте отказал....

Ну не хотят они тебя! Нужно бы домой добираться, в конце концов эвакуатор до Москвы не такие уж сумасшедшие деньги.

А так больше прокатаешь и непонятным результатом...

[kneht95]

В общем докладываю:

сервис нашелся, причем не один, так что при возникновении подобного рода трудностей в районе Иваново, готов выдать координаты и телефоны.

По машине:

вроде бы как причина нашлась - недавно установленная помпа Dolz M-200 подтекала, уходила ОЖ. Уровень ОЖ в дороге упал ниже минимума, произошло завоздушивание системы охлаждения, перегрев. Однако я не видел пара из-под капота, его не было. Так что на мой взгляд вопрос открыт почему перегрев.

 

Последствия плачевны. ГБЦ цела и герметична, но получила искривление. Судя по всему, при последующих запусках мотора ОЖ попала в цилиндры и произошел гидроудар. Из поддона вылили 5 литров антифриза. Так что блок будет перетачиваться, меняться поршневая группа.

Все это влетает в серьезные деньги, увы.

 

Менять двигатель на бушный не решился, так как кот в мешке, а по деньгам наверняка не дешевле.

[brodyaga]

какие то нескладушки.то ты говришь что масло на минимуме.то лишних 5 литров охлаждайки в поддоне.если вода попадает в поддон то по щупу сразу видно.когда пробивает прокладку то дует систему.но никак жижа на залетает в целиндры.тока при заглушенном двигле.

откудова гидроудар взялся хрен знает.

[ajhl20109]

что и требовалось доказать.. только, насколько я понимаю, блок крякнул именно из-за перегрева (поршня наверняка потянуты и есть риски в цилиндрах).. если бы только гидроудар, ограничилось бы заменой погнутых шатунов и ремонтом башки.. а тут имеет место канткретный перегрев.. не следим ,однако, за приборчиками... ну эт я умничаю, недавно у самого ремень порвался и тоже прощелкал..правда, обделался лёхким испугом, но факт остаётся фактом, вроде всегда смотрю на приборы, а когда нужно почему-то не посмотрел..тс- проще замахнуть двигло целиком..детали, купленные для замены- вот настоящий кот в мешке..и мастер-расточник тоже тот ещё кот..

а гидроудар взялся потому, что стали запускать дрыгатель после того, как машина постояла.. а тосол-то уже натёк в горшки..

Изменено 10 января, 2014 пользователем ajhl20109

[kneht95]

Гидроудар взялся, когда точно-запускали видимо движок дня через три на первой СТО.

Шатуны, говорят, в допусках, а вот поршневую группу менять. Поршня +0,25 требуют. И кольца соответствующие.

Может знает кто каталожный номер, а то в Экзисте на меня руками машут, говорят сам разбирайся, мы не знаем какие тебе надо.

 

Вот спрашивают - чем отличаются двигатели M 161.970 от M 161.973? Можно ли подбирать по M 161.970?

Вот по этой ссылке:

http://www.exist.ru/...g/1905/6410000D

 

А на приборной панели так ничего и не загорелось, на ходу лишь чек увидел, когда остановился.

Изменено 10 января, 2014 пользователем kneht95

[kneht95]

В общем подбираю понемногу все, что понадобится. Тут буду собирать все каталожные номера и ориентировочную стоимость, кому-нибудь да пригодится. А то устанешь по форуму лазить. Вот бы по каждому виду ремонта подобные списочки были бы, как бы это жисть многим облегчило!

Там, где у меня сомнения, пишу вопрос, надеюсь к концу ремонта сомнения развеются

 

 

Комплект прокладок и резинок для двигателя

1. Прокладка ГБЦ (1110162820) −1900 руб.

2. Прокладка клапанной крышки 1610163321 − 241,66р., Ajusa 11049300 − 371 р.

3. Прокладки впускного и выпускного коллектора

4. Сальники коленвала (передней и задней крышки)

5. Прокладка под поддон (6040140022) - 330 руб. Ajusa 14044200 − 370 руб.

6. Резиновые кольца на форсунки (верхние и нижние)

 

 

7. Втулки шатунов (4 шт)

8. Комплект вкладышей коленвала (стандарт) 47,75 (1110381010?) − 424,65р. 2 шт?

9. Сальники клапанов (16 шт.)

 

 

10. Помпа водяная Ruville 65188 − 1 964,47р.

11. Масляный фильтр Mann HU 727/1 X − 250p

12. Воздушный фильтр Jakoparts J1320403 275,48р.

 

Относительно следующего - у меня сомнения в диаметре, так как похоже приведенное ниже - стандарт, а нужно на 1-й ремонт.

Родной поршень (стандарт) в сборе 1610303617, но его стоимость запредельная - 8000 руб. То есть нужно искать аналог и по частям.

Но трудность в размере 1-го ремонта (+0,25 мм)

Пока нашел вот это, под стандартный размер:

13. Поршень Autowelt - 4 шт (8710910000) 90.9 − 930 руб х 4

14. Кольца поршневые - комплект - ( 1610300124) - 686,54р. (1610300224)REPAIR SIZE I ; 91.40MM ?

Изменено 10 января, 2014 пользователем kneht95

[ajhl20109]

гидроудар как-раз и проявляется в первую очередь на шатунах.. ну не могут быть они в допусках.. если гидроудар действительно был..

[kneht95]

Блин, мне с сервиса по телефону говорят, а я в этом не копенгаген совсем В подвеске поковыряться - это пожалуйста, но двигатель...

сказали, что в допусках, ёёё. Не знаешь чего и думать.

Может сфоткать потом всё извлеченное, обещают всё показать?

Изменено 10 января, 2014 пользователем kneht95

[AlKri]

Exist неплохой магазин общего профиля, детали для двигателя там имеет смысл покупать когда точно знаешь что нужно.

Попробуйте посмотреть здесь: http://www.motorzona.ru/shop/model.0/part-search/default.asp?search=1&mxcd-manf=41&old-manf=41&mxcd-genm=-1&old-genm=-1&mxcd-engn=M111970&old-engn=-1

Прокладки на двигатель лучше покупать комплектом, так бывает дешевле.

Думается что путь вами выбран неверный, в меня вселяет тревогу заверения о годности шатунов - после гидроудара эти детали меняют априори (или хотя бы в пострадавшем цилиндре). Ремонтировать мотор у таких спецов я бы не стал, однако это только моё мнение.

Поглядели бы цены на мотор 2,3 б/у, свежий мотор с битой машины можно купить за небольшие деньги, качественный ремонт обойдётся дороже.

[ajhl20109]

экзист магазин неплохой.. но есть нюанс.. заказываешь родную тойотовскую детальку, приходит всё чин-чином.. только в оригинальной тойотовской упаковке лежит кетай.. ТС- КУПИ МОТОР Б/У С МАЛЫМ ПРОБЕГОМ И БУДЕТ ТЕБЕ ЩАСТЬЕ..а то накупишь запчастей из тёплого гамна (особенно касаемо поршней и колец) и будешь через 10 тыщ удивляться, почему задымило, потекло, начало жрать и перестало ехать..

п.с.- на жигули хорошие кольца стоят около штуки, если что..

п.п.с. и никто не застрахован от криворуких сборщиков..а это ещё страшнее говняных комплектующих

Изменено 10 января, 2014 пользователем ajhl20109

[kneht95]

Эх, кабы знать во что это обернется... Думалось, что не так все серьезно - ну там термостат поменять, прокладку ГБЦ, обгонную муфту, сэкономить на транспортировке и на ремонте подальше от Москвы. Однако теперь понимаю, что возможно транспортировка и мотор с разборки был бы лучшим вариантом. Но пусть уж как сложится, поздно уж.

Кстати поддонной прокладки, говорят, вообще не было - посажено на герметик.

Сборка Тагаза и его комплектующие - это как бы и не совсем Сангенг, ем более Мерс, я так понимаю.

Спасибо за Моторзону, попробую с ними пообщаться.

Настораживает, что нигде нет ни 1-го ремонтного набора, ни второго на поршневую группу. +0,5 вроде в списке есть, но в наличии отсутствует.

 

Относительно шатунов уточню отдельно, возможно тоже под замену. спасибо

Комплект прокладок обещали собрать оригинальных на Кулакова.

Изменено 10 января, 2014 пользователем kneht95

[ajhl20109]

вот и начни сначала с закупки поршней и колец нужного размера, ибо горшки точатся под имеющиеся поршни..и ещё- нужно, чтобы блок осмотрел непосредственно расточник, а то получится потом, что поршни с кольцами купишь, а блок под этот размер не прокатит, царапины окажутся глубже..короче- настоящий гемор..я бы отдал денех за разборку и дефектовку и таки припёр бы б/у двигатель, пусть ставят его..

[Сергей1967]

Странно как то это все. Шатуны целы, а поршневой кирдык. Присоединяюсь, если был гидроудар, а шатуны не погнуло, да и про коленвал что то молчек - менять вкладыши номинал на номинал ? Зачем. Расточка после гидроудара, ведь клина - прихвата поршней не было - тоже не понятно. Да и сервисмены видя невысокую компетентность клиента по моторам, как то странно отдали ему на откуп подбор и закупку комплектующих. Попахивает арасервисом. Конечно может я ошибаюсь и ребята сервисмены нормальные, но как то все странно. Имхо лучше брать свежий б/у двигатель, он будет уже проверенный пробегом, что дает какую то гарантию, что он нормально собран и комплектующие нормальные (Тагаз, к счастью, к изготовлению двигателей отношения не имеет, как и к изготовлению их комплектующих). Да и испытывать сразу длиной дорогой свежеоткапиталенный движок, не зная кто и как точил блок, как, кем и какие подбирались комплектующие, какие руки собирали двигатель, ИМХО, несколько рисковано, при косяках в ремонте (все мы можем иногда ошибаться) все равно может понадобиться эвакуатор, а тут вопрос - куда тащить? Где накосячили или домой в Москву? И кто будет устранять косяк? А вообще удачи и не паниковать все будет нормально.

[kneht95]

Сервис не ара, нормальный вроде, специализируются именно на двигателях, делают и зажигалки, и дизеля. Но кидалово не исключается конечно. Я ведь не могу посмотреть своими глазами, так как нахожусь в другом городе, да и не разбирался никогда - не всем же разбираться в двигателях

Про подбор запчастей мы с ними просто друг друга не поняли, он подумали, что я сам буду заказывать, я подумал, что они - не хотят.

 

Коленвал не шлифуют, сказали все в порядке, заказали стандартный комплект вкладышей, номер которых никак найти не могу Имею номер 1110381010. Но по этому номеру аналоги не бьются, а их стоимость что-то 1500 руб за комплект?

Ещё резиновые кольца на топливные форсунки хочется найти аналог, так как оригинал стоит 250 руб., а комплект верхних и нижних - уже 2000р.

Втулки шатунов вот тоже не пробиваются.

 

Нашел вот комплект прокладок

http://www.neorigina...9371_part_69676

но пишут, что только в соединении с: 81010500 (а это болты ГБЦ). Причем комплект бьется только для Korando Cabrio (KJ) и Musso (FJ), то есть для двигателей M 161.970 и M 111.970

Кстати, какой на T2 двигатель все-таки? И какой точно соответствует в МВ?

 

Давно предлагал друзьям с сервисов сделать услугу, чтобы хозяин сам крутил гайки под чутким руководством. Клиентов не убудет, так как машин много и не вский на это пойдет. Но многие бы с удовольствием, типа меня Не хотят почему-то.

Изменено 11 января, 2014 пользователем kneht95

[viking]

наши моторы отличаются от мерседесовских только поддоном и маслонасом сам перебирал движек все ставил от мерса и гереэмку и прокладки поэтому и говорил ищи спеца по мерсо моторам

[kneht95]

Разобрался уже почти

Втулку шатуна только не нашел.

Ежели все успешно пройдет, выложу все номера, цены и где брать

Мотор, как понимаю, M161.970 G23D

Но, в общем, стоимость выходит почти в цену контрактного двигателя.

Изменено 11 января, 2014 пользователем kneht95

[ajhl20109]

но вот только есть нюанс- контрактный будет собран на заводе и из достаточно качественных комплектующих.. я не собираюсь агитировать за советскую власть, исхожу чисто из собственного опыта и точно знаю, что пришлую машину будут делать абы как и постараются срубить денюжек по максимуму, а контрактный движок можно проверить по косвенным признакам до установки и вернуть в течении какого-то времени после установки в случае неудовлетворения..

[kap1972]

Кнехт,вкладыши еще могут биться начиная со 104,я одному товарищу менял,пришли такие.

Хочу про колено спросить,они его в станок зажимали проверять или на глаз сказали что хорошее?

[kneht95]

Ооо! ежели бы я знал ! Справедливости ради, когда заходил, у них там станки, измерители всякие... много, лаборатория целая.

Мене бы по вкладышам пальцем показать, а то всё зюйд-зюйд-вест

Изменено 11 января, 2014 пользователем kneht95

[kneht95]

но вот только есть нюанс- контрактный будет собран на заводе и из достаточно качественных комплектующих.. я не собираюсь агитировать за советскую власть, исхожу чисто из собственного опыта и точно знаю, что пришлую машину будут делать абы как и постараются срубить денюжек по максимуму, а контрактный движок можно проверить по косвенным признакам до установки и вернуть в течении какого-то времени после установки в случае неудовлетворения..

Да я чего... согласный я. Тока уже в русле принятого решения чинить. Срубить - да, по максимуму, это без вопросов. Заказал по возможности все оригиналы, кроме поршневой группы. Её просто в оригинале на ремонтный размер не нашел.

Возможно мой негативный/позитивный опыт кому-нибудь потом поможет прежде всего в принятии стратегического решения, из которого все будет проистекать.

А пока танцуем то, что есть.

[cacer]

http://korandovod.ru/forum/index.php?showtopic=19807&st=0

тут тема уже есть, но отчёта так и нет...перебирайтесь туда

вот мои заметки при снятии гбц

1610163321 Прокладка клапанной крышки

0179972148 Кольцо уплотнительное

0219970748 Кольцо уплотнительное

1611423080 Прокладка коллектора выпускного

61-29415-00 Прокладка ГБЦ (A 111 016 28 20)

6679900404 Болт с двухгранной головкой фланцевый 6штук

1619903110 Болт с двухгранной головкой ГБЦ 10штук

1611413080 Кольцо упорное впускного коллектора 2штукки

[Сергей1967]

Ну как, дела движутся ?

[Enotar]

Слишком сухой отчет, надо разбавить

Типо... Пил кофе позвонили с сервиса... Сказали, что наконец определили, что белый выхлоп это все-таки пар... А двигатель не паравой и видимо пар это плохо... Щорса сожгли в топке паровоза, но явно не в этой, это хорошо... После чего мастер Ваня уточнил: " точно ли двигатель объемом 2,3 так после перегрева он стал шире до 3,2 и появилось пара новых поршней... А ваша черная ... Нет я стою рядом с зеленой ... Вы Алексей ... Нет извините звонил Дмитрию, но с Вас точно 50.000 рублей!