Задний мост (проблемы и ремонт) все модели

[dinyaridder]

 

Все подшипники всегда запрессовываются на вал, а в корпусе имеют посадку с зазором

 

Почти правда.

1. Запресовка кольца идет на той детали, которая вращается.

В случае заднего поста - прессовая посадка внутреннего кольца на вал, в случае передней подвески - наружного кольца в ступицу.

2. Есть случаи прессовой посадки сразу двух колец, но данная ситуация оговаривается особо, применяется гораздо реже.

 

))) Согласен, что-то не учел переднюю подвеску

[skw]

Все зависит от типа подшипника и среды его обитания.(В 2рядном ступичном где должна быть свободная посадка?)

А поскольку речь идет о замене загудевшего подшпника,то там уже слишком свободная посадка.

[олег ан]

Коллеги ,спасибо за науку.

[skw]

 

Все подшипники всегда запрессовываются на вал, а в корпусе имеют посадку с зазором

 

Почти правда.

1. Запресовка кольца идет на той детали, которая вращается.

В случае заднего моста - прессовая посадка внутреннего кольца на вал, в случае передней подвески - наружного кольца в ступицу.

2. Есть случаи прессовой посадки сразу двух колец, но данная ситуация оговаривается особо, применяется гораздо реже.

 

1.Форд Транзит (и некоторые мосты DANA) запресовка в чулок,а внутренней обоймы ваще нэт.

2.Транзит передняя ступица, ВАЗы начиная с 08 и т.д и т.п., совсем не редкость.

[dinyaridder]

Повторюсь

))) Согласен, что-то не учел переднюю подвеску

 

 

но это не значит что запрессовывается и в чулок и на вал

[neon416]

Так или и иначе, в наших машинах не надо портить мост или цапфу, пытаясь обеспечить прессовую посадку подшипников в/на них. Если конечно нет выработки, от которой обойма в посадке болтается, как карандаш в стакане.

 

Сколько уже видел сервисменов, с ходу приговоривших наши задние подшипники ("ну они же люфтят") к замене, даже не врубившись в природу, назначение и допустимые величины этого люфта.

А особо "талантливые" приговаривают мост: "да я же пошипник из чулка руками вынул".

[Bobby]

Так или и иначе, в наших машинах не надо портить мост или цапфу, пытаясь обеспечить прессовую посадку подшипников в/на них. Если конечно нет выработки, от которой обойма в посадке болтается, как карандаш в стакане.

 

 

Че, все чтоле? А как же споры до хрипоты?!

[skw]

Нет ,нет продолжаем.

Так понимаю,что свободная посадка это с легким натягом ,но без преспособ.А когда как карандаш в стакан ,то и приходится ограничивать болтание(обеспечивать необходимый нятяг) всеми возможными способами.

 

Прессовая посадка и посадка с натягом эт 2 разные веши. Так !Думаю.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем skw

[dinyaridder]

Нет ,нет продолжаем.

Так понимаю,что свободная посадка это с легким натягом ,но без преспособ.А когда как карандаш в стакан ,то и приходится ограничивать болтание(обеспечивать необходимый нятяг) всеми возможными способами.

 

Прессовая посадка и посадка с натягом эт 2 разные веши. Так !Думаю.

Это что за новый вид посадки? с натягом? свободная посадка или посадка с зазором должна соответствовать зазору 0,03мм. можно даже от руки вытащить если без перекоса, а можно и монтировкой с перекосом тащить

[neon416]

Новые подшипники надеваются на новую цапфу, равно как вставляются в новый мост вообще без усилия. Так и должно быть. Это какая посадка?

[Bobby]

свободная посадка или посадка с зазором должна соответствовать зазору 0,03мм

 

А посадка 0,01 или 0,04 будет уже не с зазором?

А посадка в номинал, т.е. 0,00 будет с зазором или с натягом?

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Bobby

[dinyaridder]

Да ну вас приколистов

[skw]

 

Новые подшипники надеваются на новую цапфу, равно как вставляются в новый мост вообще без усилия. Так и должно быть. Это какая посадка?

Явно не как карандаш в стакане.

 

 

 

А посадка 0,01 или 0,04 будет уже не с зазором?

А посадка в номинал, т.е. 0,00 будет с зазором или с натягом?

 

Раз особо разбираетесь в этом ,то допуск наверное надо указать в + или -. а то 0,01 может быть и в погрешности линейки.

Незабываем учитывать при какой температуре устанавливается  -20 или +30.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем skw

[neon416]

А это вообще важно? Подшипники, как и мосты сделаны такими с завода. Если умер подшипник - замена подшипника, если не успел и проточило цапфу или мост - замена их. И вся наука.

 

Вопрос только в правильной и своевременной диагностике проблемы, тут не все гладко. Мало кто знает, как, для чего и в каких пределах все должно люфтить и садиться. Вот и начинается замена исправных подшипников на исправные за свои деньги. И борьба с нормальной посадкой подшипников разными колхозными способами для превращения ее в ненормальную.

[skw]

Вот это неуспел-проточило и приводит к завтуливанию ,кернению,меднению.Пока новое найду.Но не всегда бывает чем туже, тем лучше.

Даже в питие водовки и то есть допуски.

После покупки машины зазор подшипника полуоси был не тук-тук ,а бам-бам.Проточило посадочное в чулке.Пришлось в обойму нового пошипника медной проволокой тыкать,потом подгонять напильником чтоб получить требуемый тук-тук.

Чего не так сделал?   Чулок на новый перепресовывать?

[Bobby]

Ну давайте, народная мудрость, кто не знает что такое квалитет, допуск, система вала и отверстия и для какой температуры по ГОСТу указаны все размеры:

При посадке подшипников от 50 до 100 мм были утановлены следующие натяги для корпуса :
-8...-6 соток очень тугая, иногда подшипник плохо крутися.
-5- тугая, для больших типа 309 можно. для пресса
-4- тугая для подшипников на 80 мм, можно и кувалдой
-3- самая ходовая для всех , под большой молоток
-2 - ходовая для мелких
-1- забивается легким молотком
0- рукой можно запихать чем нибуть постукивая
присоединяюсь вставляется но не болтается
+2 разборная
+3 самая ходовая для монтажа руками
+4 появляется люфт
+5 еще допустимо
+6 ощутимый люфт
+7+10 я это называю уже неприятным пролетом, столько стараний...

Для вала
+6 очень трудно смонтироват
+5 приличный натяг, все ступичные.
+4 кувалдой с трудом
+3 самое то для сборки на пресс
+2 сборка молотком., разборная хорошо для мелких 25 - 35
присоединяюсь разборная для небольших сьемников
0 легкими ударами ставится
-1 разборная руками плотная
-2 разборная руками для неудобных мест, можно выбить при несоосности
-3 рукой ставится и болтается немного
-4 и далее уже не посадка....

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Bobby

[Bobby]

P.S. Старый стал, не хватает сил народ долго троллить

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Bobby

[skw]

Вот другое дело.

Тогда так : в Корпусе чулка было +6 зделал 0. Чего не так зделал ?. 

P.S. Старый стал, не хватает сил народ долго троллить

Надо собраться с силими и сделать еще табличку по переводу тук-тук и бум-бум в миллиметры.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем skw

[SAMAN]

 

Господа есть вапрос. Если задний подшипник на полуоси люфтит по внутренней обойме в осевом направлении. Что хана полуоси выработка большая ?? и при замене нового подшипника натяг неполучится ((((   т.е. что замена полуоси??

Данное обстоятельство вскрылось после того как потек вынутренний сальник чулка полуоси. Я уже все комплекты приготовил а тут такая засада....

[neon416]

Промеряй полуось и новый подшипник. Если не получается посадки а-ля Бобби-пресс, полуось под замену. Ну или начни менять подшипник и по усилию запрессовки все поймешь. Оно должно быть около тонны +-.

[Bobby]

Касательного нашего случая.

Имеем подшипник U 399/U 360 L, подшипник дюймовый, приблизительные метрические размеры внутреннего кольца ~40 мм., наружного 73 мм.

Смотрим З.Яскевич "Ведущие мосты" М. "Машиностроение", 1985 г.

Стр.334:

Допуск на размер посадочного под наружное кольцо в чулке K7

Допуск на размер посадочного под внутренне кольцо на полуоси k6.

Далее, ГОСТ 25346-89

Поле допуска К7 для отверстия размера 50 - 80 мм - +9 -21 мкм.

Поле допуска к6 для вала при размере до 40 мм - +18 +2 мкм

По-русски: вал для посадки внутреннего кольца должен быть больше размера внутр. кольца на 2 - 18 мкм

Отверстие в чулке должно может быть меньше наружного кольца подшипника на 21 мкм или больше 9 мкм. Т.е. посадка переходная, больше к прессовой.

Но на практике это не так, т.к. внешнее кольцо вставляется в посадочное моста рукой. Видимо, либо Неон все же прав касательно движущегося внешнего кольца, либо производители моста работают по верхней границе допуска, либо в дюймовой системе допуски другие )))

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Bobby

[SAMAN]

Промеряй полуось и новый подшипник. Если не получается посадки а-ля Бобби-пресс, полуось под замену. Ну или начни менять подшипник и по усилию запрессовки все поймешь. Оно должно быть около тонны +-.

Спассибо. понятно.

[Bobby]

Вот другое дело.

Тогда так : в Корпусе чулка было +6 зделал 0. Чего не так зделал ?. 

 

да ничего, работать будет, только потом расскажи, как будешь вытягивать зажатый подшипник из "глухого" отверстия.

Ну давайте обсудим вопрос номер два - двухрядный подшипник:

Неон, объясни как ты решил, что больший положительный вылет дисков снижает изгибающую нагрузку на полуось?

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Bobby

[neon416]

Ну давайте обсудим вопрос номер два - двухрядный подшипник:

Неон, объясни как ты решил, что больший положительный вылет дисков снижает изгибающую нагрузку на полуось?

 

Я вроде два раза написал, вроде понятно, не?

 

Нарисуй уж себе рисуночек, и увидишь что на что влияет.

[Bobby]

Нарисовал, но не понял )))