Постоянно работающие Эл. вентиляторы - проблема?

[inkontra]

Я только не понял-ты перекоммутацию у дилера не делал? В морозы никакие эл венты не вкл вообще.Летом (В жару) да - вкл большой на 1ю скорость.

Как я понял, вроде бы проблема постоянно работающих вентиляторов касается только Тагеров 3,2АКПП. Про РП 3,2АКПП - не скажу.

Косяк заключается в следующем: ошибка прошивки + ошибка комутации. Поэтому и в мороз наши вентиляторы прекрасно включаются, что не есть гуд, а есть фак. Включаются при 95 градусов по БКи не выключатся, пока температура не упадёт ниже 91,5 т.е. практически до перезаводки (см эта ветка). Целью примочки "какрас" и является попытка заставить их включаться при 97-98гр. и выключаться при 94,5, т.к. до 96гр прекрасно справляется основной вент + термостат.

Практически это так и получилось.

Перекомутацию пока не делал, но планирую обязательно сделать.

А моя примочка заключается в присоединении последовательно с основным датчиком температуры дополнительного резистора 20 Ом.

OFF: о дилерах - по моим наблюдениям Мастера у дилеров не работают, зачем дилерам платить просто так, я лучше заплачу Мастеру - гораздо! дешевле выйдет, если не смогу сделать сам. С гарантии спрыгнул сразу, о чём пока не пришлось жалеть. Уже сэкономил почти 15000руб.

[Reg 56]

inkontra! Почитал твои посты, думаю, что всё гениальное просто.Молодец!

У себя осенью просто скинул клему питания с маленького вента,пока никак не соберусь перекомутацию сделать. Mortalle и Borifan грамотно всё разложили, по схеме в их постах и буду делать.Но и сопротивление тоже наверное забацаю.

ПЫСЫ: А разницы между проблемой вентов на Тагере3,2 и РП3,2 думаю нет.

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем Reg 56

[DEM888]

Я только не понял-ты перекоммутацию у дилера не делал? В морозы никакие эл венты не вкл вообще.Летом (В жару) да - вкл большой на 1ю скорость.

Как я понял, вроде бы проблема постоянно работающих вентиляторов касается только Тагеров 3,2АКПП. Про РП 3,2АКПП - не скажу.

Косяк заключается в следующем: ошибка прошивки + ошибка комутации. Поэтому и в мороз наши вентиляторы прекрасно включаются, что не есть гуд, а есть фак. Включаются при 95 градусов по БКи не выключатся, пока температура не упадёт ниже 91,5 т.е. практически до перезаводки (см эта ветка). Целью примочки "какрас" и является попытка заставить их включаться при 97-98гр. и выключаться при 94,5, т.к. до 96гр прекрасно справляется основной вент + термостат.

Практически это так и получилось.

Перекомутацию пока не делал, но планирую обязательно сделать.

А моя примочка заключается в присоединении последовательно с основным датчиком температуры дополнительного резистора 20 Ом.

OFF: о дилерах - по моим наблюдениям Мастера у дилеров не работают, зачем дилерам платить просто так, я лучше заплачу Мастеру - гораздо! дешевле выйдет, если не смогу сделать сам. С гарантии спрыгнул сразу, о чём пока не пришлось жалеть. Уже сэкономил почти 15000руб.

 

Можно ли фотку сего рац.предложения или схемку, как это выглядит. Сам не технарь, так что придется кого из спецов просить, а им "кабы схемку, аль чертеж...."

Еще вопросик - тумблер, так понял, это для натурных испытаний, или же без него никак не обойтись?

Заранее признателен

Изменено 21 февраля, 2011 пользователем DEM888

[inkontra]

Всё просто. Сопротивление припаяно к клемнику, клемник в разрез провода, толстые провода на снимке - идут в салон к тумблеру. Поставил его на время проверки и сравнения показаний с резистором и без.

Извиняюсь за фото - снимал телефончиком. Завтра выложу в свою галерею получше.

Фотка здесь Здесь

[DEM888]

Всё просто. Сопротивление припаяно к клемнику, клемник в разрез провода, толстые провода на снимке - идут в салон к тумблеру. Поставил его на время проверки и сравнения показаний с резистором и без.

Извиняюсь за фото - снимал телефончиком. Завтра выложу в свою галерею получше.

Фотка здесь Здесь

 

Спасиб за фотки! Зачет!

 

Вопросик если сопротивление на 10 Ом - соответственно разница уменьшится до 1-1.5 град?

[alexsuhow]

Всё просто. Сопротивление припаяно к клемнику, клемник в разрез провода, толстые провода на снимке - идут в салон к тумблеру. Поставил его на время проверки и сравнения показаний с резистором и без.

Извиняюсь за фото - снимал телефончиком. Завтра выложу в свою галерею получше.

Фотка здесь Здесь

 

Брак радиатора не обманешь никаким сопротивлением.

К сожалению, мне тоже пришлось заменить, за свой счет, естественно.

И все- проблем нет.

[inkontra]

Брак радиатора не обманешь никаким сопротивлением.

К сожалению, мне тоже пришлось заменить, за свой счет, естественно.

И все- проблем нет.

Совершенно верно. Но у меня "какрас" радиатор оказался в полном порядке и сейчас прекрасно работает без дополнительных вентиляторов. Т.е. те же самые 95-96 реальных, но дополнительные венты не включаются. Примочкой радиатор на исправить, но при исправном радиаторе заставить их работать после полного открытия термостата получилось. Только это.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем inkontra

[inkontra]

 

Вопросик если сопротивление на 10 Ом - соответственно разница уменьшится до 1-1.5 град?

Это надо посмотреть, там нелинейная зависимость. Постараюсь в ближайшее время дорисовать графики для 10 и 15 Ом и тогда выложу картинки графиков. Файл АВТОКАДа я бы тоже выложил, но не умею (пока) . А проще экспериментальным путём, правда это будет грубее, т.к. мультик не показывает десятые доли градусов.

Удачи на дорогах!

Изменено 1 марта, 2011 пользователем inkontra

[Dmitry48]

Брак радиатора не обманешь никаким сопротивлением.

К сожалению, мне тоже пришлось заменить, за свой счет, естественно.

И все- проблем нет.

Совершенно верно. Но у меня "какрас" радиатор оказался в полном порядке и сейчас прекрасно работает без дополнительных вентиляторов. Т.е. те же самые 95-96 реальных, но дополнительные венты не включаются. Примочкой радиатор на исправить, но при исправном радиаторе заставить их работать после полного открытия термостата получилось. Только это.

inkontra, а машинка то какого года?

Просто фишка "кривых" радиаторов - летом они не держут т-ру (глюк начинается выше плюс 20-25град), а зимой-то все ок!

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Dmitry48

[inkontra]

а машинка то какого года?

Просто фишка "кривых" радиаторов - летом они не держут т-ру (глюк начинается выше плюс 20-25град), а зимой-то все ок!

Да, я попадаю в группу риска т.к. машинка выпуска 08 года VIN чо-то около сотни, откуда дилеры её притащили? говорят в салоне на северах простояла, приташили в Тюмень обратно, не важно. По теплу не ездила. В слегка морозную погоду раньше радиатор никогда весь не разогревался полностью - его сильно охлаждали все три вентилятора. Теперь - радиатор весь равномерно тёплый - крутится только один основной вент. Поэтому я ПРЕДПОЛОЖИЛ - радиатор исправен. Но это не имеет отношения к данной теме. Разумеется, если радиатор по итогам лета окажется дохлым, я его заменю, примочка нужна для исправного радиатора.

Тут засада в другом - этот же эффект должен достигаться заменой термостата на 3 градуса ниже, т.е. сместить всю температуру двигателя вниз до 91-93 градуса. Но я верю тем учасникам дискуссии в этой ветке, которые не рекомендуют снижать нашу имеющуюся температуру 95-96 градусов.

Жду еще критических замечаний, пока режим тестирования.

[Dmitry48]

а машинка то какого года?

Просто фишка "кривых" радиаторов - летом они не держут т-ру (глюк начинается выше плюс 20-25град), а зимой-то все ок!

Да, я попадаю в группу риска т.к. машинка выпуска 08 года VIN чо-то около сотни, откуда дилеры её притащили? говорят в салоне на северах простояла, приташили в Тюмень обратно, не важно. По теплу не ездила. В слегка морозную погоду раньше радиатор никогда весь не разогревался полностью - его сильно охлаждали все три вентилятора. Теперь - радиатор весь равномерно тёплый - крутится только один основной вент. Поэтому я ПРЕДПОЛОЖИЛ - радиатор исправен. Но это не имеет отношения к данной теме. Разумеется, если радиатор по итогам лета окажется дохлым, я его заменю, примочка нужна для исправного радиатора.

Тут засада в другом - этот же эффект должен достигаться заменой термостата на 3 градуса ниже, т.е. сместить всю температуру двигателя вниз до 91-93 градуса. Но я верю тем учасникам дискуссии в этой ветке, которые не рекомендуют снижать нашу имеющуюся температуру 95-96 градусов.

Жду еще критических замечаний, пока режим тестирования.

А смысл снижать?

Если с исправным радиатором и перекоммутированной проводкой т-ра стабильно держится в р-не 95, и зимой и летом. Если кривой радиатор, то по теплу ничего не поможет - все равно т-ра зашкалит, хоть вообще термостат выкидывай.

Как уже в этой ветке не раз говорилось есть 2 проблемы: венты и радиаторы. Судя по вину у тебя и то и другое.

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем Dmitry48

[inkontra]

А смысл снижать?

Если с исправным радиатором и перекоммутированной проводкой т-ра стабильно держится в р-не 95, и зимой и летом. Если кривой радиатор, то по теплу ничего не поможет - все равно т-ра зашкалит, хоть вообще термостат выкидывай.

Как уже в этой ветке не раз говорилось есть 2 проблемы: венты и радиаторы. Судя по вину у тебя и то и другое.

Смысл только один - при исправном радиаторе чтобы в основном работал только один основной вентилятор, и только если при открытом термостате не справляется основной, то что бы включился дополнительный. Подробнее - если температура стабильно держится 95-96 при одном основном вентиляторе и зимой и летом - зачем включать дополнительный? А он включается при 95, когда он ещё не нужен. вот этот резистор и смещает включение дополнительного вентилятора к 97-98 градусам.

Вот ты пишешь, что у тебя стабильно примерно 95, при такой температуре обычно включается доп вент, а оно тебе нужно? - шум как у вертолёта, износ. Основной радиатор прекрасно справится и без него.

Отсюда вопрос к тебе - включается ли у тебя дополнительный вентилятор? Если да, то при какой температуре? По мультику ес-сно.

Перекоммутацию я сделаю в первый же тёплый денёк, это обязательно.

Удачи на дорогах!

[alexsuhow]

А смысл снижать?

Если с исправным радиатором и перекоммутированной проводкой т-ра стабильно держится в р-не 95, и зимой и летом. Если кривой радиатор, то по теплу ничего не поможет - все равно т-ра зашкалит, хоть вообще термостат выкидывай.

Как уже в этой ветке не раз говорилось есть 2 проблемы: венты и радиаторы. Судя по вину у тебя и то и другое.

Смысл только один - при исправном радиаторе чтобы в основном работал только один основной вентилятор, и только если при открытом термостате не справляется основной, то что бы включился дополнительный. Подробнее - если температура стабильно держится 95-96 при одном основном вентиляторе и зимой и летом - зачем включать дополнительный? А он включается при 95, когда он ещё не нужен. вот этот резистор и смещает включение дополнительного вентилятора к 97-98 градусам.

Вот ты пишешь, что у тебя стабильно примерно 95, при такой температуре обычно включается доп вент, а оно тебе нужно? - шум как у вертолёта, износ. Основной радиатор прекрасно справится и без него.

Отсюда вопрос к тебе - включается ли у тебя дополнительный вентилятор? Если да, то при какой температуре? По мультику ес-сно.

Перекоммутацию я сделаю в первый же тёплый денёк, это обязательно.

Удачи на дорогах!

 

Дима знает о чем говорит и я, к сожалению, тоже. После двух лет мучений пришлось заменить радиатор. Что только я не делал.

После установки мультика все прояснилось.

Нормальная температура 3.2 мотора 92-95 гр. При этом крутится только винт на вязкомуфте. В пробке температура поднимается. доходит до 96 гр. при этом врубается большой вент на 1 скорость, через несколько секунд темп.падает до 95- все тишина.

Да, в глухих московских пробках температура может доходить и до 106 гр. В этот момент врубается большой вент на вторую скорость. Результат один-температура падает и вент отключается. Маленький вент врубается только с кондеем. Вот как-то так.

Извини, но я никак не врублюсь, зачем твои переделки.

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем alexsuhow

[Dmitry48]

...вопрос к тебе - включается ли у тебя дополнительный вентилятор? Если да, то при какой температуре? По мультику ес-сно.

Перекоммутацию я сделаю в первый же тёплый денёк, это обязательно.

Удачи на дорогах!

вкл при 105 выкл при 100 по мультику,

покури тему тут все уже есть. гдей-то с 15 страницы

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Dmitry48

[inkontra]

 

вкл при 105 выкл при 100 по мультику,

покури тему тут все уже есть. гдей-то с 15 страницы

У вас с alexsuhov нестыковка по температуре.

[inkontra]

 

 

Дима знает о чем говорит и я, к сожалению, тоже. После двух лет мучений пришлось заменить радиатор. Что только я не делал.

После установки мультика все прояснилось.

Нормальная температура 3.2 мотора 92-95 гр. При этом крутится только винт на вязкомуфте. В пробке температура поднимается. доходит до 96 гр. при этом врубается большой вент на 1 скорость, через несколько секунд темп.падает до 95- все тишина.

Да, в глухих московских пробках температура может доходить и до 106 гр. В этот момент врубается большой вент на вторую скорость. Результат один-температура падает и вент отключается. Маленький вент врубается только с кондеем. Вот как-то так.

Извини, но я никак не врублюсь, зачем твои переделки.

Эти переделки для тех, у кого доп вент включается не при 96 градусах,как надо, как у тебя, а при 95, и выключается не через несколько секунд, когда температура упадёт до 95,как надо как у тебя, а когда упадёт до 91,5 или после перезапуска двигателя и НЕ ЗАВИСИТ от того, исправен радиатор, или нет, т.к. термодатчик стоит не на радиаторе! и нас таких много судя по ТЩАТЕЛЬНОМУ изучению всей данной ветки.

Вероятно вам повезло с прошивкой,

Кстати, выше сообщение от Димы, что-то у него непонятно с температурой!

[inkontra]

Прикрепляю файлы для тех, кому это интересно.

Первый файл - табличка, на сколько градусов происходит смещение в минус показаний термодатчика при разных добавочных сопротивлениях при разных температурах охл жидк:

сохранить

Второй файл - то же, только графики в АВТОКАДе:

сохранить

[Dmitry48]

... непонятно с температурой!

Типа так у нас должно быть (внизу таблицы)

http://www.mb-info.ru/motor/104/104.htm

У меня коммутаторщики накоммутировали...блин, но устал я с радиаторовентиляторами бороться

первая скорость включается вместо 2й.

Этого хватает 100%

Если руки дойдут по теплу разберусь

[inkontra]

--------------------

Замечательная ссылка!

вот как раз этого я и хочу добиться - включение дополнительного вентилятора на первой скорости в конце полного открытия термостата. По ссылке - около 100 градусов, сейчас имею при 97-98, было при 94-95.

Всё замечательно!

Пока всё идёт хорошо!

[DEM888]

Совершенно верно. Но у меня "какрас" радиатор оказался в полном порядке и сейчас прекрасно работает без дополнительных вентиляторов. Т.е. те же самые 95-96 реальных, но дополнительные венты не включаются. Примочкой радиатор на исправить, но при исправном радиаторе заставить их работать после полного открытия термостата получилось. Только это.

inkontra, а машинка то какого года?

Просто фишка "кривых" радиаторов - летом они не держут т-ру (глюк начинается выше плюс 20-25град), а зимой-то все ок!

 

радиатор это отдельная песня, как сказал классик "не надо мух с котлетами смешивать"

полность согласен с уважаемым inkontra

на своем опыте - замена радиатора устраняет перегрев, но вент. все равно срабатывает как и до замены раньше необходимого градуса, отсуда и вертолетность наших тс

[polkin]

ПОсле сильной пурги дополнительный вентилятор набился снегом, в процессе езды движок нагрелся до рабочей температуры, напряжение пошло на вентилятор, но связи тем, что лопасти примерзли он нагрелся и дал о себе знать сильным запахом расплавленной изоляции в салоне. Открыл капот - идет дымок, капапает изоляция откуда то изнутри моторчика, отключил фишку на него. Вопрос - где взять новый? Код на кожухе 6842005431, на эксисте нет. Пока езжу без него, никаких изменений в работе двигателя нет. На улице - 20.

[msm.silich]

Как можно проверить вискомуфту вентилятора охлаждения ? На холодном движке - карлсон проворачивается рукой, а если проехать километров двадцать, а потом остановиться ,попробовать провернуть вентилятор охлаждения - будет крутиться ? У меня проворачивается свободно.

 

должна несколько минут не проворачиваться, она очень инертная. Для самостоятельного ремонта можно посмотреть инструкцию по ремонту вискомуфты, там фото процесса ремонта есть:

 

1 - биметаллическая пружина, 2 - биметаллическая пластина, 3 - впускной канал B, 4 - впускной канал A, 5 - передняя камера, 6 - возвратный канал, 7 - возвратный канал, 8 - задняя камера, 9 - передний резервуар, 10 - зубья ротора, 11 - корпус подшипника, 12 - вал ротора, 13 - корпус подшипника, 14 - задний резервуар, 15 - задняя делительная пластина, 16 - ротор, 17 - передняя делительная пластина, 18 - передняя крышка.

[Игoрь]

Давайте попробуем итог подвести, для фака.

Местами я не уверен, поставил там вопросики, у кого есть точные данные, поправьте, пож.

 

Вентиляторы.

 

Проблема.

 

На Тагерах и РП с моторами 3,2 с завода есть проблема: при достижении ОЖ температуры 95 градусов включаются оба электрических вентилятора. Выключаться они должны при температуре ОЖ 92, однако, поскольку такая температура летом фактически недостижима, вентиляторы работают все время и громко жужжат. На машинах с двигателем 2,3 такой проблемы нет.

 

Причина.

 

Большой электровентилятор является дополнительным вентилятором охлаждения. Малый - вентилятором кондея. Второй должен включаться только при работающем компрессоре кондея, однако, с завода вентиляторы запараллелены и включаются вместе.

 

Правильная схема работы большого вентилятора: 92 градуса и ниже - отключение, 95 градусов - включение на первую скорость, 105 (?) градусов - включение на вторую скорость. Летом он будет работать почти постоянно (поскольку 92 градуса - почти недостижимое значение), но тихо. Если не ездите по пробкам, можно вообще отключить большой вентилятор. Естественно, на свой страх и риск.

 

Правильная схема работы малого вентилятора: включается и отключается синхронно с компрессором кондиционера. Дополнительно служит аварийным вентилятором охлаждения при температуре ОЖ 120 (?) и выше.

 

Метод лечения.

 

По гарантии производится перекоммутация. Сюда бы схему перекоммутации добавить для самостоятельного лечения. Есть она?

 

 

=================

 

Радиаторы

 

На многих машинах с моторами 3,2 имеет место брак радиаторов. Проверить можно при помощи борткомпа.

 

Нормальный температурный режим двигателя 92-95 градусов. В сильный мороз может быть немного меньше, до 88. Более низкая температура говорит о заклинившем термостате.

Летом с кондиционером в пробках температура может доходить до 107, но при равномерном движении с разумной скоростью все равно должна опускаться до 95.

 

Если температура существенно выше, либо термостат заклинил в закрытом положении (маловероятно), либо ваш радиатор с браком и подлежит замене. Третий вариант - радиатор забит всякой дрянью, в этом случае, понятное дело, его надо промыть.

 

Доброго дня!

Прочитал весь форум и уже записался к диллеру для перекоммутации, однако, есть сомнения.

Проверил работу вентеляторов при неполностью прогретом двигателе (стрелка указателя температуры на панели еще не дошла до середины шкалы):

Большой и малый электровентеляторы не включены.

Включил кондей - включился только малый вентелятор, выключил кондей - выключился малый вентелятор.

Включил обдув только на лобовое стекло, включается большой вентелятор (как я понял из форума - это баг), малый - выключен.

 

Соответственно, при полностью прогретой машине молотят оба вента пока не заглушить машину.

 

Похоже Кисловодчанин прав и проблема всетки в термостате, венты включаются раньше чем открывается термостат.

Думаю, если его поменять, то оба вента будут включаться одновременно, но только при перегреве и отключаться при снижении температуры.

 

Что думаете по этому поводу?

У каго как работали венты до переподключения на непоностью прогретой машине?

[АлБ]

Доброго дня!

Прочитал весь форум и ....

Похоже Кисловодчанин прав и проблема всетки в термостате, венты включаются раньше чем открывается термостат.

Думаю, если его поменять, то оба вента будут включаться одновременно, но только при перегреве и отключаться при снижении температуры.

 

Что думаете по этому поводу?

У каго как работали венты до переподключения на непоностью прогретой машине?

Кто-то понижает температуру открытия термостата, а inkontra повышает температуру включения/отключения вента. Мое ИМХО прав inkontra.

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем АлБ

[Reg 56]

Моему маленькому(кондея) венту приходит хана - гудеть стал на порядок громче.По ходу выработал свои "моточасы". Пробег 23тык.