Турбины (дизель)

[Strory]

Дык, Серега и признался: дымит.

[daf1971]

Если солярка не вся сгорает, то это видно по выхлопу.

Леха..поддымливает. Маловато воздуха на штатной турбине

Тем более, что щас стоит ушатанная турбина (сильно б/у), правда масло не гонит, и то хорошо..

[Strory]

Не, ну я не знаю на какое давление турбины рассчитана поршневая дизеля, но когда то давно на Калдине полтора килограмма воздуха за 4 месяца разрушили перегородки между кольцами. Так там поршневая была заточена под наддув. Какие разумные пределы наддува у наших двигателей? 

Разрушает не наддув, а кол-во сжигаемого топлива. А чтобы его сжечь, нужно больше воздуха. Поэтому одним наддувом нагрузки на ШПГ мерять безсмысленно.

 

По нормам я отписался буквально несколькими постами выше:

Корейски power-up 2,9:    наддув 0,85 подача 58 кубиков, 135 л.с. - без вопросов массово ходит с атмосферной поршневой сотни тысяч.

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем Strory

[MaxAlex]

Дык, Серега и признался: дымит.

 

Вот и ответ.

Леха..поддымливает. Маловато воздуха на штатной турбине

Тем более, что щас стоит ушатанная турбина (сильно б/у), правда масло не гонит, и то хорошо..

Турбу на моторчик 2.3 надо ставить как минимум от 2,9. Даже при стандартном ТНВД он веселее едет.

 

Может кто даст ссылочки на турбокарты для наших "оригинальных" турбин? Я как то находил их три года назад, поигрался и потерял.

[Strory]

До катализатора еще не добрался, но уже скоро

......

Тем более, что щас стоит ушатанная турбина (сильно б/у), правда масло не гонит, и то хорошо..

1. Дымящий ТД и невыбитый катализатор - смерть турбине.

2. Я не понял, ты ее ушатал уже или нет? Если масло не гонит.

[daf1971]

...Я не понял, ты ее ушатал уже или нет? Если масло не гонит...

"Родная" турбина на 2.3 сдохла от попадания в "горячую" часть инородного предмета...в виде гайки на 14 (той, что коллектор прикручивается)..как она попала туда - отдельная история, но факт есть - как результат "разжеванная" крыльчатка и дикий дисбаланс..в итоге: гонит масло и клинит.

Была заменена на турбинку купленой у форумчана (СПАСИБО, Саня!!!)- точнее собрана из двух одна: переставлен картридж в мою (купленная было от Муссо).

По ощущениям такая турбинка "давит" хуже... не измерял еще наддув. Возможно актуатор козлит - не было времени все в "нули" выставить, нужно срочно было авто восстановить, чтоб ездило потому как, мой (черный) ваще стоит со сломанной ГП (Корандо 2.9). Запчасти лежат в багажникке..

 

з.ы. у меня на "балансе" ДВА Корандика Один - белый (2,3 + АКПП) и черный (2,9 + МКПП)

[andreichuk]

как она попала туда - отдельная история

колись, чо уж, интересно

[MaxAlex]

Сам себе и отвечу:

Родная турбина для 2,3 это Grrett GT17 (GT1749S) A/R=0,4

Примерная турбокарта

[daf1971]

 

как она попала туда - отдельная история

колись, чо уж, интересно

 

Да..так моторчик 2,3 капиталился достаточно долго..и все потороха лежали в чужом гараже (нет у меня своего гаража ) Вполне допускаю, что случайно, КТО-ТО уронил в турбину гаечку...Так сказать, рабочая гипотеза. Гараж того, у кого все делалось, ессно в отказ идет - кому охота 25 килорублей на себя вешать

[andreichuk]

скукота

[MaxAlex]

Грубо прикинем родной компрессор к нашему чахлику 2,3

 

Красным карта для моторчика 2,3литра с наддувом 0,7 бар, т.е. 10psi соответственно Pr=1.4

 

Расход воздуха двигателем при наддуве 0,7 бар на 2000 оборотах 8 lb/min

Расход воздуха двигателем при наддуве 0,7 бар на 4500 оборотах =18 lb/min

20% от максимального расхода 3,6 lb/min

 

 

Зеленым  карта для моторчика 2,3литра с наддувом 1 бар, т.е. 14,7psi и соответственно Pr=2

 

Расход воздуха двигателем при наддуве 0,7 бар на 2000 оборотах 9.78 lb/min

Расход воздуха двигателем при наддуве 0,7 бар на 4500 оборотах =22 lb/min

20% от максимального расхода 4,4 lb/min

 

 

 

 

 

Как видим при наддуве 0,7 бар турбина вообще не работает. А при наддуве 1 бар работает только до 3500 оборотов мотора, далее выход из диапазона. Оптимальным получается будет Pr=1,9. т.е. наддув 0,9 бар. Все, приехали. 

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем MaxAlex

[MaxAlex]

В 01.09.2016 в 18:31, Strory сказал:

В SY 2,3 TD и 2,9 TD - атмосферная поршневая. Даже в апнутых корейских 2,9.

В апнутых моторах усиленная поршневая

Шатун обычный 6610303220

Шатун апнутый 6610303320

 

Втулка пальца обычная 6010381950

Втулка апнутая 6620381950

То же самое и вкладыши.

[MaxAlex]

Теперь возьмем турбину HE211W на моторе 2.3. Оптимальная степень повышения для этой турбины 2,2. Соответственно будем надувать 1,2 бар, т.е. 17,4 psi

Расход воздуха двигателем при наддуве 1,2 бар на 2000 оборотах 10.76 lb/min
Расход воздуха двигателем при наддуве 1,2 бар на 4500 оборотах =23,85 lb/min
20% от максимального расхода 4,77 lb/min

Немного не красиво получилось на 2000 оборотах мотора (выходим на помпаж), но если сбросить наддув до 2,1, то получается очень красиво.
Как видно из графика, турбина будет дуть сразу с холостых оборотов.
 

[daf1971]

Наглядно и доходчиво...а с 2,9 турбиной как обстоят дела?

[MaxAlex]

Родная турбина для 2,9 это Grrett TB25 или T25 (7171235001S или 717123-0001) A/R=0,51

 

К сожалению не помню какой у нее trim и не могу подобрать турбокарту

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем MaxAlex

[MaxAlex]

Вот нашел примерную турбокарту T2560S

Опять таки мотор чахлик 2.3. Оптимальная степень повышения для этой турбины 2. Соответственно будем надувать 1,0 бар, т.е. 14,7 psi

Расход воздуха двигателем при наддуве 1,2 бар на 2000 оборотах 9.78 lb/min
Расход воздуха двигателем при наддуве 1,2 бар на 4500 оборотах =22 lb/min
20% от максимального расхода 4,4 lb/min

 

 

 

Похоже на HE211W, но у HE211W запаса намного больше и подхват с холостых шикарнее. А если учесть еще что HE211W стоит дешевле в полтора раза...

[MaxAlex]

И на последок турбина HE211W на моторе 2,9 который мы с Жекой сейчас собираем.

 

Оптимальная степень повышения для этой турбины 2,2. Соответственно будем надувать 1,2 бар, т.е. 17,4 psi

 

Расход воздуха двигателем при наддуве 1,2 бар на 2000 оборотах 13.37 lb/min
Расход воздуха двигателем при наддуве 1,2 бар на 4500 оборотах =30,08 lb/min
20% от максимального расхода 6,0 lb/min 

 

Вот она, самая мякотка!

[andreichuk]

Лёх, ну вот сколько ты рекомендуешь выставить давление турбины на 2.3 (ТНВД не трогаем), чтоб она работала в оптимальном режиме?

Втулка пальца обычная 6010381950 Втулка апнутая 6010381950

одинаковые же номера, не?

[MaxAlex]

Лёх, ну вот сколько ты рекомендуешь выставить давление турбины на 2.3 (ТНВД не трогаем), чтоб она работала в оптимальном режиме?

0,9 - 1 бар. Из графика же видно.

 

 

одинаковые же номера, не?

Опечатался: обычный 6010381950 и усиленый мотор 6620381950 Изменено 2 сентября, 2016 пользователем MaxAlex

[daf1971]

Какая шикарная лекция!

[MikhaylovAG]

Действительно, Алексею за знания глубокое почтение!

[WASABIMEN]

Расход воздуха двигателем при наддуве 1,2 бар на 4500 оборотах =30,08 lb/min

Алексей,как всегда ,блеснул! Уважуха! 

Но,объясните мне тупому - нахуа 2,9 так крутить ваще?

Я стараюсь больше 3000 об/мин не крутить. За редким,очень редким исключением. Может пару,тройку раз крутил до 3700-4000. И то кратковременно.

Сам Алексей говорил,что это  не на пользу  2,9 ТД от Тагаза..

Не?

[Alex_TheGreat]

я из всей лекции понял только : Вот она, самая мякотка! :biggrin:

Но, предполагаю, значение 4500 взято как запредельно-граничное.для расчета оптимальноог режима. в диапазоне наших  теоретически- возможных оборотов.

[MaxAlex]

 

Но, предполагаю, значение 4500 взято как запредельно-граничное.для расчета оптимальноог режима. в диапазоне наших  теоретически- возможных оборотов.

Именно так.

[dinama]

а как такие накрутки скажутся на ресурсе двигателя? тем-более сами говорите, что поршневая атмосферная.