MaxAlex

21 минуту назад, Pavluha_UZ сказал:

Судя по фоткам, не факт, что дело в антифризе.

Антифриз сначала сожрёт головку, потом уже прокладку.

Места, где прижимается кольцо и на головке, и на блоке чистые.

Ты картинки-то все посмотри внимательно. Наибольшее повреждение головка имеет как раз там, где контачит с антифризом. И прокладка (не металлические её части) - там же. Фотки паршивые, но что-то видно.

Есть ещё вот какой природный факт про алюминий из которого собрана ГБЦ:

"Исходя из типа зависимости коррозия — кислотность, все металлы принято делить на пять групп (по А. Я-Шаталову) [7]:.....

4) Металлы, стойкие в нейтральных растворах, но неустойчивые в кислых и щелочных средах (Zn,Al,Sn,Pb,Bi,Be)."

(с) https://pedtehno.ru/content/vliyanie-rn-sredy-i-prirody-aniona-kisloty-na-process-korrozii-zheleza

Т.е. щелочной средой, как и кислой, алюминий грызётся очень хорошо. А G12 уже точно называть нейтральным нельзя. Можно предположить, что у моторов, изначально спроектированных под G12, алюминиевый сплав может быть легирован чем-то, что ослабляет влияние щелочной среды... Ну и прокладки делаются из чего-то так же более стойкого к слабым щелочам...

Эх, поварить бы прокладку в том и другом антифризе - вопросы бы отпали сразу же (ну, через денёк -другой варки )...

UPD: ну, собсно да, алюминий хорошо легируется как раз для стойкости в щелочных средах, так что гипотеза имеет право на жизнь.

"Коррозия алюминия в щелочных средах может быть значительно снижена также добавлением хромата. Так, 1—5% хромата натрия практически полностью прекращает коррозию алюминия в 0,1 — 1 %-ном растворе гидроокиси натрия. Введение в 1-н. гидроокись натрия бихромата калия снижает скорость коррозии дюралюминия в тем большей степени, чем выше концентрация бихромата. В 1-н. щелочи, содержащей бихромат в концентрации 1,8-н., коррозия дюралюминия прекращается поверхность металла покрьивается черной пленкой О кисла. Бихромат, как и перекись водорода, способствует образованию на поверхности алюминия и его сплавов в щелочи защитной окисной пленки." http://chem21.info/info/1875536/

 

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Arech

3 часа назад, Pavluha_UZ сказал:

Лишняя работа за те же деньги, или ненужная работа, чтобы бабла больше срубить?

О клиентах когда-нибудь думали, или только о себе?

 

Для начала анекдот, что бы разрядить обстановку:

Едет НР на джипе. Видит — у столба сидит бомж. Вдруг пальцами щелкнул — и перед ним стопка водки появилась. Выпил и опять сидит. Новый русский остановился, наблюдает. Бомж щелкнул — и снова стопарик. И так несколько раз. НР подошел к бомжу:

— Слушай, а как это у тебя получается?

— А у меня джинн есть. Он мои желания и выполняет.

— Настоящий джинн?! ! Слушай, продай его мне. Продай. Вот тебе джип, ключи от дома. Вот тебе налички полные карманы. Согласен?

Бомж, достал из-за пазухи лампу, отдал НР и уехал на джипе. НР потер лампу. Оттуда со свистом вылетел джинн:

— Слушаю и повинуюсь! — Значит так, во-первых, денег много, во-вторых, жилье, в-третьих, контрольные пакеты "Сибнефти", "Газпрома"...

— Да не спеши ты, — сказал джинн, — у меня узкая специализация: 50, 100 и 150.

 

Так вот, я обслуживаю и ремонтирую только Корандо и Муссо. Потому что у меня такая машина (две. вторая у жены). Другие машины виде, пробовал, тыкал в них палочкой но их особенностей не знаю. По образовании и профессии - инженер проектировщик мостов и транспортных сооружений, а крутить гаечки по вечерам это хобби и большого дохода оно не приносит. Заработанное на "кручении гаечек" трачу на обслуживание своих машин и на всяческие эксперименты по тюнингу.

Почти каждый день на протяжении 9 лет  мне приходится видеть только поломанные машины.  Как сломалась, что перед этим было, почему? В общем огромная статистика позволяет мне заранее с успехом 99% предсказать из-за чего поломка, что нужно сделать, что бы подобной поломки не повторилось и что потребуется заменить и сделать при вскрытие узла или агрегата. Это например как с женой, прожив с  ней много лет ты заранее знаешь как она отреагирует на какие либо твои действия и знаешь что надо сделать, что бы ей было приятно.

 

Переходим к головке:

1. из-за конфигурации  впускного коллектора наших моторов под раздачу попадают клапана второго цилиндра и сам цилиндр.  Т.е. сняв головку можно с уверенностью 99,99% знать, что впускной клапан и седло второго цилиндра прогорели, а клапан болтается в напрявляющей как карандаш в стакане.

2. Остальным клапанам достается меньше, но все равно из-за системы ЕГР зазоры клапан-направляющая выходят за допуски.

3. Из-за нашей нищеты, многие автовладельцы меняют распылители не по регламенту, а уже тогда, когда они откровенно "льют". В связке с ужасным качеством солярки (был случай, когда шланги обратки разъело за 500 км пробега) выпускные клапана частенько прогарают.

4. К огромному сожалению качество материалов, из которых сделаны клапана и направляющие корейских версий моторов несколько ниже, чем настоящих немецких. Хотя на головке и написано что она сделана в Германии но это означает только либо то что сама головка отлита в Германии, а клапана, направляющие и седла уже устанавливались в Корее, либо то, что форму отливки вместе с надписью передали корейцам.

 

Собрав в кучу все четыре пункта можно уверенно и заранее перед съемом головки заказывать новые клапана и  направляющие. Поэтому я как раз и думаю о клиентах, что бы они после снятия ГБЦ не бегали с выпученными глазами по магазинам и не искали эти детали.

 

 

 

8 минут назад, MaxAlex сказал:

Так вот, я обслуживаю и ремонтирую только Корандо и Муссо.

Убедили.

Но я за время своей работы перебрал, наверное все двигатели, которые были в то время. Включая французов.

У друга рено 21 ездит с 2001 года на нивовских поршнях и жигулёвских шатунах.

Даже клапана не регулировали с тех пор.

Он уже ходовую несколько раз делал, а мотор не трогали.

Поэтому разносторонность работы приносит больше опыта, чем узконаправленность.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Pavluha_UZ

2 минуты назад, Pavluha_UZ сказал:

Убедили.

 

Ура! Переходи на темную сторону силы. У нас есть печенюшки 

1 минуту назад, MaxAlex сказал:

Ура! Переходи на темную сторону силы. У нас есть печенюшки 

В споре рождается истина...

                                                              Не я.

4 часа назад, Pavluha_UZ сказал:

Судя по фоткам, не факт, что дело в антифризе.

Антифриз сначала сожрёт головку, потом уже прокладку.

Места, где прижимается кольцо и на головке, и на блоке чистые.

Между 2-м и 3-м цилиндром что-то тёмное есть.

Скорее всего двигатель подогрели немного, болты ослабли, остальное - вопрос времени.

Прокладка как раз не сожрана. Она целая. На фотографиях на прокладке наросты силиката и ржавчины.

Перегрева не было, об этом я написал. Если бы был перегрев, то прокладка бы прикипела либо к блоку, либо к головке. В случае этого мотора прокладка отлипла идеально целой.

Болты ослабиться не могут по своему конструктиву и способу своей затяжки. 

20 часов назад, MaxAlex сказал:

 Бензиновые моторы на внедорожнике по моему мнению не имеют места быть.

 

Из этой фразы стоит ли понимать ,что ты говоришь только о дизельных двигателях? И о допуске 325,0 - это дизель?

2 минуты назад, volchara сказал:

Из этой фразы стоит ли понимать ,что ты говоришь только о дизельных двигателях? И о допуске 325,0 - это дизель?

Нет. Хоть бензинки слабенькие и ущербные, но в них тоже надо заливать правильный антифриз. Наши моторы почти близнецы. Если не близнецы, то родные братья точно. И разработаны в одно время.

23 часа назад, MaxAlex сказал:

Именно об этом я и писал в первых абзацах данного блога. Типичная "ошибка выжившего":

- А вот на соседней странице написано. (Это не для вас страница)

- А вот Вася три года ездит и все хорошо. (Вася за три года проедет 60 ткм и продаст машину Пете. Петя еще 60 ткм проедет и поимеет проблему, которую ему подкинул Вася. Ведь Петя умный, Петя меняет антифриз сразу после покупки машины. А раз у васи был залит красный, то и Петя зальет красный).

 Вместо того, что бы принять к сведению и вовремя исправить  ситуацию, начинается демагогия. К сожалению каждый день я вижу только "убитые" машины и поэтому стараюсь предупредить пользователей не делать ошибок, которые сделали другие. Но нет! "на соседней странице того же официального сайта Мерседеса написано 325.3 и в списке есть красный Лукойл G12"  

 

Да пожалуйста, делайте что хотите. Только не надо потом искать виноватых, когда влетаете на 30-50-100 тысяч денег.

Давай вместе почитаем рекомендации завода, как того требует заголовок темы: 

Вот руководство по эксплуатации Тагера, в нем указано три марки антифриза: https://mcgrp.ru/files/viewer/121924/159#navigate_bar

Вот каждая из них:

Тотал http://www.aioil.ru/total-info/tds/antifreeze/coolelf_autosupra-37.pdf

Равенол: https://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/174/F6408DE6

Кулстрим премиум: http://www.cool-stream.ru/upload/iblock/975/MERCEDES-DAIMLER Premium.png

Все они имеют допуск МВ 325.3 Все они G12 и все они красные!

Кроме того, обращаю внимание на интервал замены. Далеко не 40 тысяч км. 

 

Изменено 30 марта, 2018 пользователем SergeyAndreevich

8 минут назад, SergeyAndreevich сказал:

Вот руководство по эксплуатации Тагера, в нем указано три марки антифриза: https://mcgrp.ru/files/viewer/121924/159#navigate_bar

Вот каждая из них:

Тотал http://www.aioil.ru/total-info/tds/antifreeze/coolelf_autosupra-37.pdf

Равенол: https://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/174/F6408DE6

Кулстрим премиум: http://www.cool-stream.ru/upload/iblock/975/MERCEDES-DAIMLER Premium.png

Все они имеют допуск МВ 325.3 Все они G12 и все они красные!

Кроме того, обращаю внимание на интервал замены. Далеко не 40 тысяч км. 

 

Правильно,меняйте через 60,все кушать хотят,но не все умеют делать правильно!

10 минут назад, SergeyAndreevich сказал:

Не вводи людей в заблуждение!

Вот руководство по эксплуатации Тагера, в нем указано три марки антифриза: https://mcgrp.ru/files/viewer/121924/159#navigate_bar

Все они имеют допуск МВ 325.3 Все они G12 и все они красные!

Кроме того, обращаю внимание на интервал замены. Далеко не 40 тысяч км. 

 

Это руководство писали скотоложцы и содомиты. По другому я их называю "эффективные менеджеры". А Тагаз и ДонИнвест это завод по производству комбайнов и сеялок. Однако я нисколько не могу и не имею права препятствовать тому, что бы вы верили в это руководство. Но прошу обратить внимание на то, что важно искать информацию в первоисточниках (Даймлер-Крайслер), а не доверять десятой копии переведенной на руссий, которую сделали секретарши эффективных менеджеров с корявого перевода корейского текста на английский язык.

У меня нет доверия к рекомендациям производителя, который свои машины выпускает в таком виде и такого качества покраски и антикоррозионной обработки, что номер рамы не читается уже через год эксплуатации, а "рыжики" в лакокрасочном покрытии присутствуют у машины, стоящей еще в салоне.

А желтый антифриз, его можно заливать? вроде сладкий, значит, тоже на этиленгликоле?

13 минут назад, Костя сказал:

А желтый антифриз, его можно заливать? вроде сладкий, значит, тоже на этиленгликоле?

Желтый - значит бесцветный. Без красителя. Именно так и заливаются моторы, которые выпускаются с завода Мерседесом (не тагазом). Именно желтый (бесцветный) цвет имеет антифриз Хепу, и еще несколько номеров антифризов от Сваг и Фэби.

 

Я об этом не писал и не заострял внимание по двум причинам:

1. В розничной продаже их нет. (Прозрачных антифризов)

2. Мне попадались настолько говенные анифризы, что у них краситель сворачивался и ложился "грибком" на корпус термостата. Т.е. человек видит в машине бесцветный антифриз, а на деле получается что это вода с кислотой, а красный краситель давно выпал в осадок.

1 час назад, SergeyAndreevich сказал:

Вот каждая из них:

Тотал http://www.aioil.ru/total-info/tds/antifreeze/coolelf_autosupra-37.pdf

Равенол: https://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/174/F6408DE6

Кулстрим премиум: http://www.cool-stream.ru/upload/iblock/975/MERCEDES-DAIMLER Premium.png

Все они имеют допуск МВ 325.3 Все они G12 и все они красные!

Да это все и так знают. Интереснее ответ на вопрос как так получилось, что на один и тот же мотор (по мотору отличия тагазов от ёнгов мне неизвестны - буду благодарен, если кто просветит) сангёнг даёт строго MB 325.0, а тагаз на голубом глазу прямо пишет MB 325.3 ? Как так? Что, от того, что его целиком в сборе, или его 100% совместимые запчасти, привезли из Кореи в Таганрог, он вдруг стал приспособлен под совершенно другой вид жидкости? Вот, как говорится, зе фак?

Мне вот другое интересно. Я сам не химик, поэтому спрошу - два антифриза, у одного pH 8.2 щелочное  14.3 , у второго pH 8.5 щелочное 6.4. Какой лучше?

2 часа назад, bur сказал:

Я сам не химик, поэтому спрошу

Я тоже не химик и прямо на твой вопрос не отвечу; что такое pH понятно, что такое "щелочное" - я х.з. Исходя из pH какой антифриз лучше - на самом деле тоже х.з. Есть доводы и туда и обратно, и там такой комплекс факторов и неизвестных, что, по моему, нужно быть ооочень глубоко в этой теме (не просто химии, а химии автопотрохов, потому что от того, какой сплав где использовался зависит всё), чтобы ответ имел ценность.

Вообще, учитывая общее падение качества всего связанного с авто, по моему, первостепенным является вопрос - что сделано качественно и действительно соответствует требованиям, а что по сути опасная подделка (созданная оригинальным производителем для удешевления производства)...

Более 20 лет, во все свои машины (боже упаси от пердячих и унылых дизлов) от 2103 до 325 - лью

http://www.port3.ru/info/VEMO_VAICO/V600020

Оба тагера 3.2 не исключение. Антифриз беру когда в экзисте, когда у дилеров (ФВ или бэх) сразу упаковками (6-12 батлов).

Антифриз меняю раз в 3-4 года. На тагерах (заводская жижа сомнительна по определению) - сновья менял сразу, как приходила весна.

НИКОГДА в голову не приходила мысль покупать антифриз в "магазах" типа Русь или Ашан (кресткресткрест)

Никогда и нигде у меня прокладки не прогорали-размокали-растворялись.

MaxAlex создал абсолютно правильный блог (тему) - но долбоебизм наших граждан. увы, сильнее....

 

Ну, в общем, сегодняшнее утро я провёл выясняя занимательный вопрос как активно корродирует привалочная поверхность блока цилиндров в зависимости от использованного антифриза какой антифриз всётки брать на замену? как был красный 325.3 (~G12) или синий 325.0 (~G11)? (далее просто "красный" и "синий") (и сразу оговорюсь, если кто не понял, что меня интересовали только моторы M161/G23D по ёнгу или М111 по мерсу (а то щас опять набегут дизелястые, знаю я вас, внимательных читателей).

Систематизирую результаты для себя, тех кого побеспокоил и кому просто м.б. интересно. Кратко наблюдения и потом выводы после просмотра порядка 2х десятков отчётов о разборе моторов и опроса нескольких людей.

1. Весьма так много людей и у нас на форуме, и вне его ездят, в том числе десятилетиями и без видимых проблем именно на красном антифризе. Машины - от "старых" корандосов через тагазы к "новым" кайронам/актонам/рекстонам.

2. Если не считать заметную долю случаев, где цвет аф. установить не удалось, большинство картинок отпрепарированных моторов, что я видел были на....красном антифризе. Объясняется ли это распространённостью G12 и мнением об обратной совместимости систем, или же смещённостью выборки (пойди пойми. какого цвета была эта грязная жижа, - а красный определить куда проще), или же гипотезой МаксАлекса - я не знаю, данных нет. Кажется, все машины (преимущественно новыё Ёнги/Тагазы), за исключением старого корандоса @Idolo (был на красном АФ - там фотки после зачистки; мне автор показывал виды до зачистки (за что ему снова спасибо), - там весьма сильная коррозия) и некромерсов (на синем) ремонтировались по причине или родовой болячки ёнговых моторов с прокладкой, или гидроударов и подобного. Наверное, наилучший вид с поправкой на пробег был у этого мерса (на синем) с пробегом 230+ - привалка хоть и грязная, но видно, что вспученной коррозии почти нет. Но то ж у иноземцев, там всё от режимов использования, обслуживания и до качества з/ч "несколько" иначе, поэтому не особо-то аргумент...

3. В целом же, какого очень уж явного перекоса в сторону "красный - жуть", "синий - красота" я не увидел. Но всётки если взять вообще всю выборку, то мне кажется, что красные обычно хоть немного, но более ржавые.

Выводы:

1. у меня очень сильное подозрение, что тот страх и ужОс, что расписал тут МаксАлекс объясняется не цветом/допуском антифриза, а либо тем, что был использован палёный антифриз (может быть даже той самой марки и сделанный тем самым производителем, что указан в допуске), либо попыткой смешать несмешуемое (если я правильно понял коменты к оригинальному посту на драйве, владелец авто мог смешать залитый кастроловский антифриз с 1.5л лукойловского), либо всё вместе. Ни единого хоть близко подобного примера, где бы от "красного" антифриза за один год эксплуатации была бы такая жопа я не видел. Повторюсь, см наблюдения (1)

2. скорее всего, существенно более первоочередными проблемами являются следующие:

а) палёный или не палёный антифриз вы используете (повторю, что под палёный понимается "не тот, что тестировал вендор, когда выдавал допуск". Т.е. палёнку может гнать и сам тру-производитель. Можно поиграться в "заговоры" и задаться вопросом, почему ГПН на одобренный G-Energy Antifreeze NF на оф. сайте не просто не пишет артикул товара, но и старательно замазывает его в подтверждениях одобрений? Почему нет одобрения 326.0 на его якобы разбодяжку G-Energy Antifreeze -40 ?)

б) как часто вы его меняете. Напомню, что как и талдычит МаксАлекс, SY пишет периодичность замены после пробега 90ткм раз в 30ткм/2года (что раньше). MB насколько я видел отзывы, так же требует менять не реже раза в 2 года.

Как-то так.

Ещё чуть сохранившихся ссылок без особой сортировки: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9+10, 11, 12, 13, 14

20 часов назад, MaxAlex сказал:

Нет. Хоть бензинки слабенькие и ущербные, но в них тоже надо заливать правильный антифриз. Наши моторы почти близнецы. Если не близнецы, то родные братья точно. И разработаны в одно время.

опять бензинки обижаешь )

1 час назад, Arech сказал:

Выводы:

Забыл сказать, у меня делали шамполовку радиатора печки, мастер сказал что там было куча песка! Жуткий абразив. Повторюсь, машина с Дубая, я разбирал машину почти полностью - песок был везде. Но меня больше напрягло это на родном двигателе (M111):

и у меня не единичный случай. Эта "промежность" конструктивно сделана для охлаждения окантовок контуров прокладки.

Из-за ей корозими прогладку не возможно притянуть правильно, со всеми вытекающими. На мерсофоруме удалось найти инфу что у "лупатых" это признали заводским браком, но что делать нам? (гарантия? - не знаю, не пробовал).

П.С. а фильтры а антифриз производители не ставят?

Изменено 31 марта, 2018 пользователем Idolo

1 час назад, Idolo сказал:

Забыл сказать, у меня делали шамполовку радиатора печки, мастер сказал что там было куча песка! Жуткий абразив. Повторюсь, машина с Дубая, я разбирал машину почти полностью - песок был везде. Но меня больше напрягло это на родном двигателе (M111):

и у меня не единичный случай. Эта "промежность" конструктивно сделана для охлаждения окантовок контуров прокладки.

Из-за ей корозими прогладку не возможно притянуть правильно, со всеми вытекающими. На мерсофоруме удалось найти инфу что у "лупатых" это признали заводским браком, но что делать нам? (гарантия? - не знаю, не пробовал).

Вот из за такой беды пришлось мне 2,9 поменять на 2,5.

Нечего на зеркало пенять. Если вкратце.

Эти моторы ходят по милиону км и лет у заботливых владельцев.

 

18 часов назад, Idolo сказал:

делали шамполовку радиатора печки, мастер сказал что там было куча песка!

А ты уверен, что это был именно песок? Сам видел?

Мог ведь быть и не песок, а НЁХ родом из расширительного бачка, которую иногда называют силикагелем (вряд ли это силикагель, т.к. не понятно, что он будет делать с 6 литрами воды в 12л охлаждайки). Судя по рассказам - это выглядит как песок, но прозрачный.

Вот тут

и вокруг этого поста в тру-корандовод стиле есть немного больше инфы.

+ https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=323596&page=2

уверен, мне показывали. Это было мое условие работ.

Ну слить антифриз в тазик с песком - нехитрый финт....

Будь песок в системе - еженедельно бы менял помпы. Не фантазируй.

Силикагель в системе ОЖ -  ржунемагу. И чего он и от чего "силикагелит" ?