MaxAlex

А на соседней странице того же официального сайта Мерседеса написано 325.3 и в списке есть  Лукойл : http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=showselect&navigation_path=bevolisten&language_id=0&blatt=325.3&suchbegriff=

А вот красный G12 сайте Лукойла и ссылкой на допуск МВ https://lukoil-shop.ru/catalog/legkovye_avtomobili/okhlazhdayushchie_zhidkosti/antifriz_lukoyl_g12_red/

А у Синего G11 Информации по допуску МВ нет. https://lukoil-shop.ru/catalog/legkovye_avtomobili/okhlazhdayushchie_zhidkosti/antifriz_lukoyl_g11_blue/

Может дело все таки не в цвете, а в периодичности замены???

Изменено 29 марта, 2018 пользователем SergeyAndreevich

5 минут назад, SergeyAndreevich сказал:

А на соседней странице того же официального сайта Мерседеса написано 325.3 и в списке есть красный Лукойл G12: http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=showselect&navigation_path=bevolisten&language_id=0&blatt=325.3&suchbegriff=

Может дело все таки не в цвете, а в периодичности замены???

 

Именно об этом я и писал в первых абзацах данного блога. Типичная "ошибка выжившего":

- А вот на соседней странице написано. (Это не для вас страница)

- А вот Вася три года ездит и все хорошо. (Вася за три года проедет 60 ткм и продаст машину Пете. Петя еще 60 ткм проедет и поимеет проблему, которую ему подкинул Вася. Ведь Петя умный, Петя меняет антифриз сразу после покупки машины. А раз у васи был залит красный, то и Петя зальет красный).

 Вместо того, что бы принять к сведению и вовремя исправить  ситуацию, начинается демагогия. К сожалению каждый день я вижу только "убитые" машины и поэтому стараюсь предупредить пользователей не делать ошибок, которые сделали другие. Но нет! "на соседней странице того же официального сайта Мерседеса написано 325.3 и в списке есть красный Лукойл G12"  

 

Да пожалуйста, делайте что хотите. Только не надо потом искать виноватых, когда влетаете на 30-50-100 тысяч денег.

А вылизанная головка без шлифованного блока тоже 50/50.

Я не ищу виноватых и не пытаюсь подловить, мне на самом деле интересно, какой антифриз купить и залить. Процедура замены предстоит в ближайщее время. Откуда информация про 325.0 и запрете на использование 325.3. 

Я понимаю, что поддельный антифриз губит двигатель и это не обсуждается, понимаю, что из всего многообразия производителей шансов попасть на поддельный Лукойл минимум.  G12 позиционируется, как более современный и имеет допуск МВ. Почему его нельзя использовать?

Изменено 29 марта, 2018 пользователем SergeyAndreevich

7 минут назад, Pavluha_UZ сказал:

А вылизанная головка без шлифованного блока тоже 50/50.

Удивлю наверное, но:

1. Головки не шлифуются, а фрезеруются.

2. Для проверки блока есть специальные линейки и щупы.

3. Чугунные блоки обычно не ведет, в отличии от алюминиевых головок. А уж что бы повело блок от 601 мотора???

4. Прокладка ГБЦ обжимается на 0,1мм, чего вполне достаточно для исправления некритичных неровностей блока

5. Есть специальные герметики именно для прокладок ГБЦ

6. Есть специальные шлифовальные плиты для того что бы вывести плоскость блока после очистки.

1 минуту назад, MaxAlex сказал:

Удивлю наверное, но:

1. Головки не шлифуются, а фрезеруются.

2. Для проверки блока есть специальные линейки и щупы.

3. Чугунные блоки обычно не ведет, в отличии от алюминиевых головок. А уж что бы повело блок от 601 мотора???

4. Прокладка ГБЦ обжимается на 0,1мм, чего вполне достаточно для исправления некритичных неровностей блока

5. Есть специальные герметики именно для прокладок ГБЦ

6. Есть специальные шлифовальные плиты для того что бы вывести плоскость блока после очистки.

Форкамерные головки шлифуются.

Остальные фрезеруются.

Но дизельные безфоркамерные я тоже шлифовал.

А блоки ещё как ведёт. Особенно 603-й. Проверено.

102-й тоже ведёт ещё как.

Иногда блоки приходилось на 3 десятки шлифовать, чтобы яму закрыть.

15 минут назад, SergeyAndreevich сказал:

Я не ищу виноватых и не пытаюсь подловить, мне на самом деле интересно, какой антифриз купить и залить. Процедура замены предстоит в ближайщее время. Откуда информация про 325.0 и запрете на использование 325.3. 

Я понимаю, что поддельный антифриз губит двигатель и это не обсуждается, понимаю, что из всего многообразия производителей шансов попасть на поддельный Лукойл минимум.  G12 позиционируется, как более современный и имеет допуск МВ. Почему его нельзя использовать?

На правом торце головки отлит крупными буквами химический состав материала, из которого она сделана. Отсюда и требования к ОЖ.  Приколы в тему:

Ты ешь как мужик. По моим расчётам, ты должна весить 150 килограмм, но в тебе в три раза меньше. В чём секрет?
- Высокий уровень метаболизма, интенсивная работа нейронов, постоянные выбросы адреналина в кровь, ну и, разумеется, ускоренный цикл Кребса.
- Ведьма?
- Ведьма.

 

Потому что это МАГИЯ!

 

6 минут назад, Pavluha_UZ сказал:

Форкамерные головки шлифуются.

Остальные фрезеруются.

Но дизельные безфоркамерные я тоже шлифовал.

А блоки ещё как ведёт. Особенно 603-й. Проверено.

102-й тоже ведёт ещё как.

Иногда блоки приходилось на 3 десятки шлифовать, чтобы яму закрыть.

В данном конкретном случае идет разговор про антифриз. Более того, на Корандо ставились только четырех и пятигоршковые моторы. Бензиновые моторы на внедорожнике по моему мнению не имеют места быть.

Если разговор про 603 мотор идет от 3,5 литровом, то это мертворожденный мотор. Как поступать с, другими шестигоршковыми дизелями, я знаю.

 

Только что обсуждали  вопрос шлифовки и фрезеровке в личке с одним камрадом. Надеюсь он не обидится, если я выложу часть диалога здесь:

- Вспомнил, у нас тут один крендель нарисовался, головки "шлифует" не снимая форкамеры. Точнее снимает неровности фразой прогоняя её "коридорами". Увидишь вдруг такое чудо- это наш имбицил.

- Практически это возможно сделать. И даже ничего криминального. Но снимать голову и не почистить и переуплотнить форкамеры - глупо.

Кстати  когда мне фрезеруют головки, то снимают на 10 соток. Если получается 15 соток, то извиняются и говорят что головка реально кривая, меньше не смогли. А вот в описании других людей я часто читаю цифры в 25 - 30 и даже 35 соток. Видимо это как раз из-за того, что трудно поймать полную плоскость головки из-за мешающихся форкамер.

1 минуту назад, MaxAlex сказал:

Только что обсуждали  вопрос шлифовки и фрезеровке в личке с одним камрадом. Надеюсь он не обидится, если я выложу часть диалога здесь:

- Вспомнил, у нас тут один крендель нарисовался, головки "шлифует" не снимая форкамеры. Точнее снимает неровности фразой прогоняя её "коридорами". Увидишь вдруг такое чудо- это наш имбицил.

- Практически это возможно сделать. И даже ничего криминального. Но снимать голову и не почистить и переуплотнить форкамеры - глупо.

Кстати  когда мне фрезеруют головки, то снимают на 10 соток. Если получается 15 соток, то извиняются и говорят что головка реально кривая, меньше не смогли. А вот в описании других людей я часто читаю цифры в 25 - 30 и даже 35 соток. Видимо это как раз из-за того, что трудно поймать полную плоскость головки из-за мешающихся форкамер.

ППЦ.

Видимо у чела никогда форкамеры не вылетали.

Главный принцип моториста: не трогай всё то заводское, что можно не трогать.

1 минуту назад, Pavluha_UZ сказал:

Главный принцип моториста: не трогай всё то заводское, что можно не трогать.

Подальше бы от таких мотористов держаться

Только что, MaxAlex сказал:

Подальше бы от таких мотористов держаться

Спорный вопрос.

У меня товарищ сейчас отдал крузер 105-й в ремонт.

Там ему насчитали кучу денег, включая направляющие и клапана.

Вчера поехали, посмотрели зазоры, всасывающие вообще не шелохнуться, выхлопные с допустимым люфтом, там и должен быть тепловой зазор.

Мастер уверяет, что всё надо менять без вариантов.

Вот от таких подальше надо.

Поставит сейчас какой-нибудь китай вместо заводских японских, и всё, ресурс на год.

Да ещё сёдла после замены шарошить будет сто процентов.

Оно надо?

9 минут назад, Pavluha_UZ сказал:

китай вместо заводских японских, и всё, ресурс на год.

Еще один "верит" в "заводские" запчасти...

Никаких заводских запчастей кроме кузовщины и отделки салона. Все остальное поставляют на автозаводы сторонние вендоры.

9 минут назад, Pavluha_UZ сказал:

Вчера поехали, посмотрели зазоры, всасывающие вообще не шелохнуться, выхлопные с допустимым люфтом, там и должен быть тепловой зазор.

Ни в одном мануале не дан "допустимый" люфт. Дан зазор, который можно замерить измерив диаметр ножки клапана и диаметр отверстия направляющей. А зазор зависит от материала направляющей, для металлокерамики он будет самый маленький, для чугуна средний, для какой нибудь бронзы большой. Причем зазор идет на сотки, поэтому мерить нужно микрометрическим мерителем...

Седла после замены направляющей 100% нужно прирезать под новые направляющие. Оно не просто надо, оно обязательно...

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Bobby

12 минут назад, Pavluha_UZ сказал:

Спорный вопрос.

У меня товарищ сейчас отдал крузер 105-й в ремонт.

Там ему насчитали кучу денег, включая направляющие и клапана.

Вчера поехали, посмотрели зазоры, всасывающие вообще не шелохнуться, выхлопные с допустимым люфтом, там и должен быть тепловой зазор.

Мастер уверяет, что всё надо менять без вариантов.

Вот от таких подальше надо.

Поставит сейчас какой-нибудь китай вместо заводских японских, и всё, ресурс на год.

Да ещё сёдла после замены шарошить будет сто процентов.

Оно надо?

Согласен, зачем седла шарошить? Тем более на 105 крузере. Ведь это по определению мегатачка, не зависимо оттого, с каким мотором.

И совершенно верно, че это докопались до клапанов?  Выхлопные с люфтом, потому что тепловой зазор, а впускные вообще не шелохнутся - там же другая температура (не думай о том, что они в один цилиндр смотрят).

 

Зазоры то как смотрели?  0,05мм на глаз определили или пальцами пошатали?

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем MaxAlex

42 минуты назад, Pavluha_UZ сказал:

Форкамерные головки шлифуются.

Из разряда слышал где звон...

Речь про вихрекамерные головки, где вихрекамера впресована в тело головки и должна находится на одном уровне с привалочной плоскостью ГБЦ. При фрезеровке фреза после мягкого ал.сплава находит на жаропрочную вихрекамеру, в 99% скалывается либо садится и дальше не работает.

Некоторые головки с керамическими вихрекамерами например, митсубиши их любили ставить на свои дизеля, даже шлифовщики не беруться, т.к. даже камень их не берет

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Bobby

7 минут назад, Bobby сказал:

Еще один "верит" в "заводские" запчасти...

Никаких заводских запчастей кроме кузовщины и отделки салона. Все остальное поставляют на автозаводы сторонние вендоры.

Ни в одном мануале не дан "допустимый" люфт. Дан зазор, который можно замерить измерив диаметр ножки клапана и диаметр отверстия направляющей. А зазор зависит от материала направляющей, для металлокерамики он будет самый маленький, для чугуна средний, для какой нибудь бронзы большой. Причем зазор идет на сотки, поэтому мерить нужно микрометрическим мерителем...

Седла после замены направляющей 100% нужно прирезать под новые направляющие. Оно не просто надо, оно обязательно...

Какая разница, кто поставляет запчасти?

Если на новую машину дают гарантию с установленными этими запчастями, зачем менять то, что в пределах допуска?

Я про то и говорю, на хрена менять нормальные заводские направляющие на новые хрен поймёшь какого качества?

1 минуту назад, Bobby сказал:

Из разряда слышал где звон...

Речь про вихрекамерные головки, где вихрекамера впресована в тело головки и должна находится на одном уровне с привалочной плоскостью ГБЦ. При фрезеровке фреза после мягкого ал.сплава находит на жаропрочную вихрекамеру, в лучшем случаем выгибается, в худшем садится и дальше не работает.

Некоторые головки с керамическими вихрекамерами например, митсубиши их любили ставить на свои дизеля, даже шлифовщики не беруться, т.к. даже камень их не берет

Не рассказывайте, какие головки фрезеруются, точнее сказать, планируются, на фрезерном станке, а какие шлифуются на плоскошлифовальном станке.

Я это прекрасно знаю.

33 минуты назад, MaxAlex сказал:

Только что обсуждали  вопрос шлифовки и фрезеровке в личке с одним камрадом. Надеюсь он не обидится, если я выложу часть диалога здесь:

- Вспомнил, у нас тут один крендель нарисовался, головки "шлифует" не снимая форкамеры. Точнее снимает неровности фразой прогоняя её "коридорами". Увидишь вдруг такое чудо- это наш имбицил.

- Практически это возможно сделать. И даже ничего криминального. Но снимать голову и не почистить и переуплотнить форкамеры - глупо.

Кстати  когда мне фрезеруют головки, то снимают на 10 соток. Если получается 15 соток, то извиняются и говорят что головка реально кривая, меньше не смогли. А вот в описании других людей я часто читаю цифры в 25 - 30 и даже 35 соток. Видимо это как раз из-за того, что трудно поймать полную плоскость головки из-за мешающихся форкамер.

Ничего в этом криминального нету, если фрезерный станок имеет заводские параметры точности.

11 минут назад, MaxAlex сказал:

Зазоры то как смотрели?

Руками.

 

2 минуты назад, Pavluha_UZ сказал:

Не рассказывайте, какие головки фрезеруются, точнее сказать, планируются, на фрезерном станке, а какие шлифуются на плоскошлифовальном станке.

Я это прекрасно знаю.

А чего чушь городите? наши форкамерные головки прекрасно фрезеруются, после извлечения форкамер.

А если из не извлечь, то и на плоскошлифе без переустановки их проблемно сделать.

56 минут назад, MaxAlex сказал:

4. Прокладка ГБЦ обжимается на 0,1мм, чего вполне достаточно для исправления некритичных неровностей блока

Зачем это все знать, если в мануале указаны допуски на продольный и поперечный изгиб + шероховатость ))))

9 минут назад, Pavluha_UZ сказал:

Какая разница, кто поставляет запчасти?

Если на новую машину дают гарантию с установленными этими запчастями, зачем менять то, что в пределах допуска?

Я про то и говорю, на хрена менять нормальные заводские направляющие на новые хрен поймёшь какого качества?

Вот наконец то и пришли к самому главному выводу: На новую машину дается гарантия 3 года или 100 тыс пробега, в зависимости оттого, что наступит раньше. И снизу маленькая приписочка: "Гарантия не распространяется на прокладки ирезинотехнические изделия".  Т.е. в переводе на нормальный язык: "Эта шняга может быть и отбегает сто тысяч, но скорее всего у нее послетают маслосъемные колпачки или порвутся сальники коленвала. Но мы тут не при делах. Или топливо у вас плохое, но мы хдесь точно вообще ни при делах".

Я же имея в виду Корандо-Муссо, более всего налегаю на мотор, который типа миллионик. Ну хотя бы 500ткм он должен пробегать. Хотя были случаи, что Истаны-маршрутки ходили по полтора миллиона до капиталки. Так вот что бы моторы ходили долго и счастливо, надо их обслуживать по регламенту.

 

ЗЫ: на мерседесы с мотором 602 и коробкой 72.3 в гарантийной книжке было написано "Срок эксплуатации 25 лет".

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем MaxAlex

Только что, Bobby сказал:

А чего чушь городите? наши форкамерные головки прекрасно фрезеруются, после извлечения форкамер.

А если из не извлечь, то и на плоскошлифе без переустановки их проблемно сделать.

Ну это наши.

А такие?

5 минут назад, Bobby сказал:

Зачем это все знать, если в мануале указаны допуски на продольный и поперечный изгиб + шероховатость ))))

Для общего развития.

23 минуты назад, MaxAlex сказал:

Зазоры то как смотрели?  0,05мм на глаз определили или пальцами пошатали?

 

 

10 минут назад, Pavluha_UZ сказал:

Руками.

 

Дальнейший диалог считаю бессмысленным.

Только что, MaxAlex сказал:

 

Дальнейший диалог считаю бессмысленным.

Знаете, я долго служил в военной авиации, и там есть такое понятие, как "принятие решения".

Вот когда пособираешь 10 лет моторы, тебе нутромер с микрометром не нужны будут, чтобы пальцами определить, в допуске зазор клапана, или нет.

И какие запчасти оставить, а какие поменять не в ущерб ресурсу и работоспособности.

Вот это и есть принятие решения.

Я начинал работать в те времена, когда у нас стали выпускать Нексии, а запчастей на них не было.

Мы вкладыши от запора тридцатки туда ставили. И ездили. Долго.

А если Вы каждый мотор по книжке собираете, и гордитесь тем, что знаете, какой зазор где должен быть, это не показатель.

Главное - профессиональное чутьё. Т.е. уверенность в том, что вот это будет работать, а это менять.