MaxAlex

Полезно. Плюсанул.

Чем обусловлен выбор этого насоса? (преимущество перед нашим обычным)

7 минут назад, Alex_TheGreat сказал:

Чем обусловлен выбор этого насоса? (преимущество перед нашим обычным)

6 мм плунжера, специально от тяговитого грузовика, и ценник вместе с настройкой в пять баков солярки.

Алексей, спасибо - ты просто кладезь знаний!

1 минуту назад, Iktorn сказал:

Прикольная улиточка

 

2 минуты назад, Iktorn сказал:

Алексей, спасибо - ты просто кладезь знаний!

 

А представляешь какой фонтан мыслей открывается, если под пиффко да шашлычек?

Алексей, спасибо за подробности. Без снятия клапанной, т.е. за болт КВ держать от проворота ДВС во время отворачивания и затягивания болта на муфте опережения?

3 минуты назад, dream сказал:

Алексей, спасибо за подробности. Без снятия клапанной, т.е. за болт КВ держать от проворота ДВС во время отворачивания и затягивания болта на муфте опережения?

А ты собрался за распредвал держать?

Не вижу смысла снимать клапанную крышку. Только сплошная экономия в 500 руб на прокладке.

Спасибо! Все было очень вкусно и понятно.

Регулировку начала впрыска по капле делали ещё «во времена царя гороха», и до наших дней этот метод считается самым точным для рядных насосов. Тема 6мм плунжеров обкатана до дыр,но вот у меня с ней проблема. Собрал я себе такой же насос, поставил , но сцука дымит чёрным дымом, что я только с ним не делал. Хотя дури мотор прибавил.  Я до сих пор до конца не разобрался с распредвалами, они у меня сейчас от атмосферника, поговаривают что у валов атмо и турбо разные фазы. Может от этого сильно дымит. Если есть инфа по распредам,поделись пожалуйста, буду признателен.

8 часов назад, dimon57 сказал:

Регулировку начала впрыска по капле делали ещё «во времена царя гороха», и до наших дней этот метод считается самым точным для рядных насосов. Тема 6мм плунжеров обкатана до дыр,но вот у меня с ней проблема. Собрал я себе такой же насос, поставил , но сцука дымит чёрным дымом, что я только с ним не делал. Хотя дури мотор прибавил.  Я до сих пор до конца не разобрался с распредвалами, они у меня сейчас от атмосферника, поговаривают что у валов атмо и турбо разные фазы. Может от этого сильно дымит. Если есть инфа по распредам,поделись пожалуйста, буду признателен.

Про распредвалы я на Драйв2 писал. А дымит мотор потому, что топливо не сгорает. Не сгорает потому что не хватает воздуха. Вывод - турбина должна быть соответствующая.

А лучше две турбины

Изменено 17 марта, 2018 пользователем MaxAlex

49 минут назад, MaxAlex сказал:

Про распредвалы я на Драйв2 писал. А дымит мотор потому, что топливо не сгорает. Не сгорает потому что не хватает воздуха. Вывод - турбина должна быть соответствующая.

А лучше две турбины

Когда топливо не сгорает-дымит сизым дымом,а мой мотор дымит чёрным, т.е. топливо сгорело, но его много. Насчет турбины- поставил практически новую от ТД27.  Со старым тнвд(5мм) практически не дымит. Скорее всего на стенде подачу накрутили.....

По фото плохо видно, 2 турбины?

9 часов назад, dimon57 сказал:

Когда топливо не сгорает-дымит сизым дымом,а мой мотор дымит чёрным, т.е. топливо сгорело, но его много. Насчет турбины- поставил практически новую от ТД27. 

Даже спорить не буду.

9 часов назад, dimon57 сказал:

По фото плохо видно, 2 турбины?

Да.

1 час назад, MaxAlex сказал:

Даже спорить не буду.

На старом мерине есть один крендель,ни хрена не понимает,но усирается всегда что он прав,ху...,физик по образованию.

Может и тут из той же оперы?

Приветствую. Не затруднит тебя "разжевать" не много по этой темке. Владею пару лет истаной и, как мне кажется, всё это время движок работает не правильно, хотя запуск без проблем и бежит 130. Тут наткнулся на твоё описание и решил повторить. Но я исходил из того, что, возможно, ответчик в насосе стоит не правильно, т.к. сам шип частично обломан, видимо прежний хозяин забыл вытащить стопор после установки и крутанул. Также я знаю, что этот насос перебирался, т.е. при сборке могли поменять положение ответчика. В общем снял насос и на стол, запитался топливом и стал крутить вал подкачивая топливо грушей. Нашёл положение вала, при котором топливо начинает капать. Увидел ответчик в окне, только он практически ушёл вниз, т.е. появляется в окне если буквально чуток крутануть вал обратно. Вот тут и возникли несколько вопросов: 1. Если это положение вала верное для начала нагнетания фазы, то получается, что в моём конкретном случае насос ставится на 19 гр до вмт (на табличке 18 + - ) и ловится "каплепад"  по принципу раньше позже. 2. Есть ли вероятность "каплепада" при другом положении вала? У меня не получилось поймать другое положение, выходило что либо льёт струйкой, либо вообще не выливается, но я могу и ошибаться. 3. И последнее, на истане шкала нанесена на резиновый демпфер шкива и, практически стёрлась, приходится ловить почти наугад, т.е. местами не много видно, местами почти нет, а значит могу ошибиться на 1 гр, максимум на 2 (всё же пытаюсь поймать точно, завтра лупу с собой возьму) Будет ли ошибка в 1-2 гр сказываться на работе двигателя или это мизер и в допуске?

Метки проверены, сходятся точно (менял цепь). Сейчас насос установил примерно ( +-1-2гр) на 19 грд до ВМТ, капли поймал. Далее ничего не делал, пружинка с иглой пока банке купаются, колечки куплены. Очень нужно твоё мнение, пока не начал сборку.

С уважением....

7 часов назад, Kent142700 сказал:

Приветствую. Не затруднит тебя "разжевать" не много по этой темке. Владею пару лет истаной и, как мне кажется, всё это время движок работает не правильно, хотя запуск без проблем и бежит 130. Тут наткнулся на твоё описание и решил повторить. Но я исходил из того, что, возможно, ответчик в насосе стоит не правильно, т.к. сам шип частично обломан, видимо прежний хозяин забыл вытащить стопор после установки и крутанул. Также я знаю, что этот насос перебирался, т.е. при сборке могли поменять положение ответчика. В общем снял насос и на стол, запитался топливом и стал крутить вал подкачивая топливо грушей. Нашёл положение вала, при котором топливо начинает капать. Увидел ответчик в окне, только он практически ушёл вниз, т.е. появляется в окне если буквально чуток крутануть вал обратно. Вот тут и возникли несколько вопросов: 1. Если это положение вала верное для начала нагнетания фазы, то получается, что в моём конкретном случае насос ставится на 19 гр до вмт (на табличке 18 + - ) и ловится "каплепад"  по принципу раньше позже. 2. Есть ли вероятность "каплепада" при другом положении вала? У меня не получилось поймать другое положение, выходило что либо льёт струйкой, либо вообще не выливается, но я могу и ошибаться. 3. И последнее, на истане шкала нанесена на резиновый демпфер шкива и, практически стёрлась, приходится ловить почти наугад, т.е. местами не много видно, местами почти нет, а значит могу ошибиться на 1 гр, максимум на 2 (всё же пытаюсь поймать точно, завтра лупу с собой возьму) Будет ли ошибка в 1-2 гр сказываться на работе двигателя или это мизер и в допуске?

Метки проверены, сходятся точно (менял цепь). Сейчас насос установил примерно ( +-1-2гр) на 19 грд до ВМТ, капли поймал. Далее ничего не делал, пружинка с иглой пока банке купаются, колечки куплены. Очень нужно твоё мнение, пока не начал сборку.

С уважением....

1. Капля в секунду должно быть на 24 градусах до ВМТ. Это для ВСЕХ моторов 601-603.

2. Вал обратно крутить нельзя. Вообще нельзя.

3. Связи между ответчиком в окне и всем остальным нет. Забудь про него. Ответчик это просто удобная штука для установки, но надеятся на него нельзя.

4. 1-2 градуса ошибки по коленвалу это 0,5-1 градус ошибки на ТНВД, что в принципе допускает руководство.

 

Теперь элементарные приколюхи, которые сильно облегчат жизнь.

1. Все телодвижения с мотором подразумевают то, что  ноль на коленвале действительно соответствует ВМТ. К сожалению на старых моторах да с раздолбленым демфером, да с тем что указатель нуля снимали, гнули, долбили молотком это не всегда так.

2. Поэтому выкручиваешь первую форсунку, ставишь коленвал примерно за 5-10 градусов до предполагаемого нуля. И наливаешь в колодец форкамеры мотрное масло.

3. Аккуратно поворачиваешь колено и вуаля! По движению уровня масла идеально находится ВМТ. Подгоняй к нему указатель и будет счастье.

4. Если нет или стерлись метки на шкиве. Вырежи круг из картона, нанеси ноль и от него транспортиром разметь -15 и +24 градуса. Картонку временно приклей к шкиву и будет счастье.

Как 24?! Ты же мне ранее отвечал, что для 602 атмо 19гр, да и потом в интернете мне попадалась такая же формула. Почему 24 гр?

Опубликовано 11 июля, 2016

12 градусов это для VE-насосов. Нам надо 14.

В тест плане к рядному птигоршковому тнвд написано следующее:

"Смещение начала подачи: 0-72-144-216-288"

"Кулачковый вал после начала подачи: 16.50" Это как раз и есть установка ответчика относительно вала ТНВД.

Т.е. начало подачи по двигателю посчитать не сложно. -14 + 2х16,5 = 19 градусов ДО ВМТ

Зы, при переборке дв-ля проверил соответствие ОТ на шкиве с реальной ВМТ, совпадает)))

В общем переставил насос на 24гр до вмт (не хватило регулировки, пришлось переставлять), поймал "каплепад", попробовал завести и не фига, впустую крутит, даже не схватывается. Топливо поступает, с трубок течёт и не заводится. Высадил аккумулятор. Снова скинул насос и на верстак. Теперь более тщательно присматривался к каплям и оказалось, что каплю в секунду можно поймать в разных положениях при вращении вала тнвд. Как поймать ПРАВИЛЬНУЮ каплю в секунду на снятом насосе? Попробовал включить логику, плевок солярки с первой секции и есть нужное положение на котором надо ловить каплю (это я так думаю). Собрал обратно секцию без затяжки по букварю, т.е. со старыми колечками, прокрутил старой муфтой опережения вал насоса, увидел плевок с первой секции и пометил это место на корпусе муфты. Далее снова раскрутил секцию, вынул иглу с пружинкой и до кучи нагнетательный клапан. Вращая вал тнвд смотрел на ход плунжера. Практически он всегда внизу, только когда вал прокрутился до отмеченной метки пошёл вверх. Отсюда вопрос, имеет ли место быть такое определение для поиска начала впрыска? Т.е. ставлю обрезанную трубку на штуцер, вращаю вал насоса и когда начинает капать в районе нанесённой мной метки тупо ловлю каплю в секунду, фиксирую вал и кидаю насос в двигатель. По месту ловлю каплю на 24 гр (почему 24?). И ещё, в первый раз не заметил, что солярка с насоса идёт почти чёрная. В банке из которой запитал насос соляра светлая, а в стаканчике уж очень тёмная (ставил под обрезок трубки прозрачный стакан, чтобы на пол не лилось). Это норма при разобранной секции или подкачивающий остатки масла из насоса сосёт?

58 минут назад, Kent142700 сказал:

В общем переставил насос на 24гр до вмт (не хватило регулировки, пришлось переставлять), поймал "каплепад", попробовал завести и не фига, впустую крутит, даже не схватывается. Топливо поступает, с трубок течёт и не заводится. Высадил аккумулятор. Снова скинул насос и на верстак. Теперь более тщательно присматривался к каплям и оказалось, что каплю в секунду можно поймать в разных положениях при вращении вала тнвд. Как поймать ПРАВИЛЬНУЮ каплю в секунду на снятом насосе? Попробовал включить логику, плевок солярки с первой секции и есть нужное положение на котором надо ловить каплю (это я так думаю). Собрал обратно секцию без затяжки по букварю, т.е. со старыми колечками, прокрутил старой муфтой опережения вал насоса, увидел плевок с первой секции и пометил это место на корпусе муфты. Далее снова раскрутил секцию, вынул иглу с пружинкой и до кучи нагнетательный клапан. Вращая вал тнвд смотрел на ход плунжера. Практически он всегда внизу, только когда вал прокрутился до отмеченной метки пошёл вверх. Отсюда вопрос, имеет ли место быть такое определение для поиска начала впрыска? Т.е. ставлю обрезанную трубку на штуцер, вращаю вал насоса и когда начинает капать в районе нанесённой мной метки тупо ловлю каплю в секунду, фиксирую вал и кидаю насос в двигатель. По месту ловлю каплю на 24 гр (почему 24?). И ещё, в первый раз не заметил, что солярка с насоса идёт почти чёрная. В банке из которой запитал насос соляра светлая, а в стаканчике уж очень тёмная (ставил под обрезок трубки прозрачный стакан, чтобы на пол не лилось). Это норма при разобранной секции или подкачивающий остатки масла из насоса сосёт?

Ты вообще не понимаешь что делаешь.... Грубо и по быстрому:

1. Ставим колено в 14 градусов после ВМТ.

2. Снимаем насос.

3. На снятом насосе фисируем вал по язычку. Это как раз и есть "Кулачковый вал после начала подачи: 16.50"

4. Вкладываем насос обратно. Это и есть те пресловутые 15 (14) градусов после ВМТ из большинства книжек и мануалов. Так называемый угол вложения. В принципе уже на этой стадии мотор будет работать.

 

Для боле точной установки применяют метод по капельке или метод по мениску (моментоскопу, капилляру). Отсюда и разница в углах: 24 или 19 до ВМТ. На 24 градусах у нас плунжер еще не перекрылся, но вот вот, прямо вот скоро, перекроется, а на 19 градусах плунжер точно перекрылся и начал нагнетание.

 

5. Помним, что два оборота коленвала, это один оборот ТНВД и распредвала.

6. Снимаем стопор ТНВД и от руки до конца вкручиваем натяжитель цепи.

7. Делаем 1,5 оборота коленвала и начинаем ручной помпой нагнетать топливо в насос. Рейка должна быть в положении максимальной подачи.

8. Подводим коленвал к 24 градусам до ВМТ.

9. В этоми положении коленвала (24 градуса до ВМТ) как раз и должны иметь капля-в-секунду. Если нет, то "солдатиком" подправляем полоржение насоса до желаемой капли.

10. Делаем еще два оборота коленвалва и контролируем получившуюся каплю.

 

Все, вы великолепны.

 

ЗЫ: дольше писал, чем сделать.

 

 

 

 

 

Может и запутался малёха, поэтому и обращаюсь)) Но!! Я исхожу из того, что ответчик, ВОЗМОЖНО, установлен не верно(сбит) и вкладывая насос на 14 гр после вмт я заведомо задаю неверный угол (ставил на 12 - откровенно позднее, метки сходятся). Отсюда и спросил - как найти нужный угол на СНЯТОМ насосе? Иначе говоря, есть ли возможность без стенда определить каплю в секунду и сразу установить насос на 24 гр до вмт, по месту откорректировав. В нете много рекомендаций, что данный насос ставится на 15 до вмт, а перевод в книге не верный. Только что смотрел, как сервисмен на видео устанавливал этот насос на 15 до и с пеной у рта доказывал, что именно это правильно. Есть видео, где двигатель отлично работает на 15 гр. до вмт, а есть где работает так же на 15 гр. до, но переставив насос на 15 после человек решил, что так движку лучше. Я знаю, что ставится на 14 гр после вмт, а написал лишь для того, что наш насос работает и так и так , заметь с разницей в 30 гр. У меня же есть большое желание влепить его раз и на долго)) Вот и приходится мучать вопросами.

С уважением...

10 минут назад, Kent142700 сказал:

Может и запутался малёха, поэтому и обращаюсь)) Но!! Я исхожу из того, что ответчик, ВОЗМОЖНО, установлен не верно(сбит)

 

Проверять надо было до снятия насоса.

 

11 минут назад, Kent142700 сказал:

В нете много рекомендаций, что данный насос ставится на 15 до вмт, а перевод в книге не верный. Только что смотрел, как сервисмен на видео устанавливал этот насос на 15 до и с пеной у рта доказывал, что именно это правильно. Есть видео, где двигатель отлично работает на 15 гр. до вмт, а есть где работает так же на 15 гр. до, но переставив насос на 15 после человек решил, что так движку лучше.

Ко мне приезжала машина своим ходом, на которй после ремонта ГБЦ распредвал на 180 градусов развернули. Дымила, грелась но ехала. И заметь, собирали "сервисмены".

 

13 минут назад, Kent142700 сказал:

 Отсюда и спросил - как найти нужный угол на СНЯТОМ насосе? Иначе говоря, есть ли возможность без стенда определить каплю в секунду и сразу установить насос на 24 гр до вмт, по месту откорректировав.

 

Либо нести насос к топливщикам. Они разберут, замерят и поставят ответчик.

Либо установить как есть, найти каплю, и зная что это 24 градуса до ВМТ, пересчитать для себя угол вложения. Мне попадались насосы, у которых ответчик был и на 17 градусах после, и на17 градусаах до, и на нуле.

Опять таки обращаю внимание на то, что два оборота колена = одному обороту насоса.

Только что, MaxAlex сказал:

Проверять надо было до снятия насоса.

 

Так я его и ставил до съёма, купил с рук, а кто знает что с ним ранее делали, ответчик повреждён. Пробовал вставить на 14 гр - еле заводил, раза так с 5го, дымил столбом сизым и обороты еле набирал + трясся аки бешенный, поставил на 12 гр после вмт и на раньше почти до упора крутить пришлось. Но движок работал, как то не так, и по звуку и по динамике, но заводился на "ура", правда температуру уж очень быстро набирал, не дольше чем бензинка, правда по датчику не перегревался, так и ездил. А тут собрался в Крым подлечиться, сломал позвоночник и 9месяцев лежу на спине, только месяц, как начал двигаться. Соответственно не работал, денег совсем нет, так что сервис для меня не вариант к сожалению.

Чёрная солярка из тнвд это подкачка?

1 минуту назад, Kent142700 сказал:

Так я его и ставил до съёма, купил с рук, а кто знает что с ним ранее делали, ответчик повреждён. Пробовал вставить на 14 гр - еле заводил, раза так с 5го, дымил столбом сизым и обороты еле набирал + трясся аки бешенный, поставил на 12 гр после вмт и на раньше почти до упора крутить пришлось. Но движок работал, как то не так, и по звуку и по динамике, но заводился на "ура", правда температуру уж очень быстро набирал, не дольше чем бензинка, правда по датчику не перегревался, так и ездил.

Значит метки где то рядом. Не совсем все потеряно. Метод поиска точного угла я описал ранее.

 

3 минуты назад, Kent142700 сказал:

 А тут собрался в Крым подлечиться, сломал позвоночник и 9месяцев лежу на спине, только месяц, как начал двигаться. Соответственно не работал, денег совсем нет, так что сервис для меня не вариант к сожалению.

Вот только не надо давить на жалость. В вышеуказанной фразе сразу два противоречия.

 

5 минут назад, Kent142700 сказал:

Чёрная солярка из тнвд это подкачка?

Да. Это уплотнительное колечко штока. Маленькое, но дорогое.

Только что, MaxAlex сказал:

Вот только не надо давить на жалость. В вышеуказанной фразе сразу два противоречия.

И мыслей не было, простая констатация, народ любить давать путёвку в сервис, но не всегда это возможно. Номерка колечка нет?  И спасибо...

С уважением..

2 минуты назад, Kent142700 сказал:

И мыслей не было, простая констатация, народ любить давать путёвку в сервис, но не всегда это возможно. Номерка колечка нет?  И спасибо...

С уважением..

В чем разница? Я открою каталог по Сангенгу или Мерседесу, найду номер колечка. Или ты это сделаешь? У нас разный интернет и в твоем интернете нет каталога? Или тебе жаль свое время на поиск потратить, а мое время бесконечно и его не жалко?

Или все же ты не знаешь где найти каталог и как им пользоваться? Если это так, тогда прямая дорога в сервис. Они за твои деньги потратят свое время и найдут номер колечка.

 

Колечко 0129972948

И что бы два раза не вставать, "пуговка" 2447419002