ABS - инструмент или панацея?

[Arech]

1 час назад, MaxAlex сказал:

И не забываем, что машина все таки тормозит передними колесами.

Это только при строго прямолинейном движении. Но малейшее отклонение, и наши маленькие большие любители чрезмерных упрощений рискуют сыграть в захватывающую игру "смотри как я умею!" с кручением авто вокруг оси.

[MaxAlex]

7 минут назад, Arech сказал:

Это только при строго прямолинейном движении. Но малейшее отклонение, и наши маленькие большие любители чрезмерных упрощений рискуют сыграть в захватывающую игру "смотри как я умею!" с кручением авто вокруг оси.

Вокруг оси будем крутиться, если зание тормоза начнут тормозить лучше, чем передние.

[Arech]

Только что, MaxAlex сказал:

Вокруг оси будем крутиться, если зание тормоза начнут тормозить лучше, чем передние.

Ну не то, что бы лучше, а схватывать сильнее, и при отсутствующем АБС превышать сцепление с дорогой. Тогда да, получаем скольжение на заблокированных колёсах с гораздо меньшей силой сопротивления и из-за торможения передних закручивающий вокруг оси момент. К слову - как и когда задние слабые или их нет, а сила инерции, выталкивающая с поворота и усиленная манёвром в торможении, превышает сцепление с дорогой (что легко, когда дорога в этом месте присыпана, например, песочком). Только во втором случае надо понимать, что и наличие АБС не очень поможет.

[daf1971]

4 минуты назад, Arech сказал:

Ну не то, что бы лучше, а схватывать сильнее, и при отсутствующем АБС превышать сцепление с дорогой. Тогда да, получаем скольжение на заблокированных колёсах с гораздо меньшей силой сопротивления и из-за торможения передних закручивающий вокруг оси момент. К слову - как и когда задние слабые или их нет, а сила инерции, выталкивающая с поворота и усиленная манёвром в торможении, превышает сцепление с дорогой (что легко, когда дорога в этом месте присыпана, например, песочком). Только во втором случае надо понимать, что и наличие АБС не очень поможет.

ABS вообще зло...вреда от нее больше, чем пользы..что бы не говорили - и про поколение ABS, и ро массу машины и тд. Типа, надо идти в ногу со со временем..

[автолюбитель михаил]

11 минут назад, Arech сказал:

Ну не то, что бы лучше, а схватывать сильнее, и при отсутствующем АБС превышать сцепление с дорогой. Тогда да, получаем скольжение на заблокированных колёсах с гораздо меньшей силой сопротивления и из-за торможения передних закручивающий вокруг оси момент. К слову - как и когда задние слабые или их нет, а сила инерции, выталкивающая с поворота и усиленная манёвром в торможении, превышает сцепление с дорогой (что легко, когда дорога в этом месте присыпана, например, песочком). Только во втором случае надо понимать, что и наличие АБС не очень поможет.

Тормозить в повороте - моветон. Рекомендуется это делать перед  ним.

[Arech]

6 минут назад, daf1971 сказал:

ABS вообще зло...вреда от нее больше, чем пользы..что бы не говорили - и про поколение ABS, и ро массу машины и тд. Типа, надо идти в ногу со со временем..

Не согласен. Это специфический инструмент со своими недостатками, который надо понимать и уметь использовать. Но даже при этом он обычно спасает и гораздо безопаснее его отсутствия. Я сомневаюсь, что кто-то из здесь присутствующих умеет в ступенчатое торможение и выдавать хотя бы 4 импульса в секунду... А в АБС их от 12, емнип.

 

 

[Arech]

Только что, автолюбитель михаил сказал:

Тормозить в повороте - моветон. Рекомендуется это делать перед  ним.

Не, ну понятно, что тут только настоящие профи собрались и никогда так косячат, но бывает же, что даже им приходится, например, тормозить в момент манёвра объезда препятствия.

[daf1971]

5 минут назад, Arech сказал:

Не согласен. Это специфический инструмент со своими недостатками, который надо понимать и уметь использовать. Но даже при этом он обычно спасает и гораздо безопаснее его отсутствия. Я сомневаюсь, что кто-то из здесь присутствующих умеет в ступенчатое торможение и выдавать хотя бы 4 импульса в секунду... А в АБС их от 12, емнип.

А и не обязательно с такой частотой выдавать 4 импульса...достаточно и более редко, чтоб остановиться на льду...а вот с ABS обязательно въедешь, но конечно же прямо..сохраняя курс. ABS не помогает тормозить, этот"специфический инструмент" лишь помогает при торможении удержать курс, и управляемость..не более. Тормозной путь при этом НЕ СОКРАЩАЕТСЯ...а в лучшем случае (это в идеале, там где собстно и без АБС все нормально происходит) почти такой же как и без АБС.

[автолюбитель михаил]

1 минуту назад, Arech сказал:

Не, ну понятно, что тут только настоящие профи собрались и никогда так косячат, но бывает же, что даже им приходится, например, тормозить в момент манёвра объезда препятствия.

Нас так учили: Объехать лучше, чем тормозить и кувырнуться, увернувшись, лучше, чем получить в лоб

[Arech]

2 минуты назад, daf1971 сказал:

А и не обязательно с такой частотой выдавать 4 импульса...достаточно и более редко, чтоб остановиться на льду...а вот с ABS обязательно въедешь, но конечно же прямо..сохраняя курс

Мммм.. Я что-то пропустил, кто-то утверждал, что это универсальное всюду полезное решение всех трудностей?

[daf1971]

1 минуту назад, автолюбитель михаил сказал:

Нас так учили: Объехать лучше, чем тормозить и кувырнуться, увернувшись, лучше, чем получить в лоб

По этой логике следует - тормоза придумали трусы! Увернуться и объехать гораздо лучше, чем в лобовую итди. Тут не поспоришь..но всеж, АБС это скорее вредный продукт, который думает за меня (и что ему взбредет в его электронный мозг в след момент одному черту известно - не предсказуема эта херня)...

[Arech]

1 минуту назад, автолюбитель михаил сказал:

Нас так учили: Объехать лучше, чем тормозить и кувырнуться, увернувшись, лучше, чем получить в лоб

Ещё учили, что в торможении нагружается передняя ось, что увеличивает коэффициент сцепления с поверхностью. А значит можно сделать более эффективный манёвр, если предварительно торможением загрузить переднюю ось. Ну, т.к. у нас тут тренированные профи, которые никогда не ошибаются и помнят, что сразу после загрузки перед манёвром тормоза надо распустить, то полностью соглашусь с ненужностью своей реплики

[Проходимец]

3 минуты назад, daf1971 сказал:

По этой логике следует - тормоза придумали трусы! Увернуться и объехать гораздо лучше, чем в лобовую итди. Тут не поспоришь..но всеж, АБС это скорее вредный продукт, который думает за меня (и что ему взбредет в его электронный мозг в след момент одному черту известно - не предсказуема эта херня)...

Не Серрега, АБС это хорошо, правильно функционирующяя точно,  я как-то Ниву остановил резко ударяя на педаль, если бы просто нажал так и ехал бы.

[Проходимец]

И еще у меня диски тормозные с косыми насечками, вакуумник правда поболее будет чем у Корандо, тормозит значительно лучше.

Это тоже аналог абс.

Изменено 7 октября, 2019 пользователем Проходимец

[daf1971]

Только что, Проходимец сказал:

Не Серега, АБС это хорошо, правильно функционирующяя точно,  я как-то Ниву остановил резко ударяя на педаль, если бы просто нажал так и ехал бы.

Володя, привет! А я вот как раз наиборот..один раз ворота затаранил..прямо перед гаражом..на небольшой наледи...из-за АБС, второй раз на паребрик налетел колесом..и все опять же из-за этого"спесфического" инструмента

[Arech]

1 минуту назад, Проходимец сказал:

я как-то Ниву остановил резко ударяя на педаль, если бы просто нажал так и ехал бы.

Всё верно сделал.

Для некоторых АБС (только для некоторых, надо проверять конкретику!) в некоторых ситуациях (как раз на снегу-льду) ступенчатое торможение тоже бывает полезно...

[автолюбитель михаил]

4 минуты назад, daf1971 сказал:

По этой логике следует - тормоза придумали трусы!

Было несколько ситуаций, когда избежать столкновения удалось только поддав газу и крутанув руль. Начал бы тормозить - прилетело бы точно. И, кстати, АБС точно увеличивает тормозной путь, но не позволяет машине превратиться в неуправляемые санки, едущие только прямо. Насчет отпустить тормоза перед препятствием для разгрузки подвески - тоже учили.  

[Arech]

2 минуты назад, daf1971 сказал:

А я вот как раз наиборот..один раз ворота затаранил..прямо перед гаражом..на небольшой наледи...из-за АБС, второй раз на паребрик налетел колесом..и все опять же из-за этого"спесфического" инструмента

Во-во, о чём я и говорил... Вместо того, чтобы подумать и научиться пользоваться инструментом мы лучше эту басурманскую херь выдерем с корнями и будем по старОму, по пОскОнному, как издОвна наши деды и отцы делали!

[MaxAlex]

Камрады, успокойтесь. Не бывает универсальных решений. Выигрываем в одном, проигрываем в другом. Важен баланс.

[Pavluha_UZ]

46 минут назад, автолюбитель михаил сказал:

Нас так учили: Объехать лучше, чем тормозить и кувырнуться, увернувшись, лучше, чем получить в лоб

Недавно один наш одноклубник попытался увернуться от трактора с телегой.

Паджера в хлам, он на кладбище.

Попытался бы затормозить, и принять лобовой удар, может остался бы жив.

[Роман t]

44 минуты назад, daf1971 сказал:

Володя, привет! А я вот как раз наиборот..один раз ворота затаранил..прямо перед гаражом..на небольшой наледи...из-за АБС, второй раз на паребрик налетел колесом..и все опять же из-за этого"спесфического" инструмента

Чудес не бывает. Резина тоже должна быть соответствующей условиям. У меня всесезонка по льду когда то АБС долбит так что ногу выбивает а на нормальных шипах начинает стучать только если уже сам перестараешься с торможением. А так зимой ведёт себя вполне спокойно и адекватно.

[Роман t]

3 часа назад, MaxAlex сказал:

Вокруг оси будем крутиться, если зание тормоза начнут тормозить лучше, чем передние.

Закручивать будет если задние колеса будут набегать на передние т.е. если задние будут тормозить хуже а не лучше.

[автолюбитель михаил]

1 час назад, Роман t сказал:

Закручивать будет если задние колеса будут набегать на передние т.е. если задние будут тормозить хуже а не лучше.

Роман,  усилие торможения на задних колесах всегда меньше.  Сравни диаметры рабочих цилиндров. В случае с задними барабанными тормозами, задние колодки служат намного дольше передних.

[Роман t]

4 минуты назад, автолюбитель михаил сказал:

Роман,  усилие торможения на задних колесах всегда меньше.  Сравни диаметры рабочих цилиндров. В случае с задними барабанными тормозами, задние колодки служат намного дольше передних.

Михаил это естественно. Зад и легче как правило и разгружается при торможении. Вопрос ведь как раз больше в соответствии тормозных усилий. Мне кажется на заводе не от балды считали ширину дисков и размеры цилиндров. Я отрицательно отношусь к самодельному изменению этих параметров применительно к тормозной системе в первую очередь.

[neon416]

Классная тема, прям в духе этого форума.

Правда название упорно видится так: "Как правильно прострелить себе ногу: подойдет ли старое дедушкино ружье или нужна современная винтовка?"