Выбор антифриза для наших машин, мифы и реальность.

[neon416]

Для начала, прописные истины. Антифризы делятся на две группы - поддельные и кондиционные.
Первая группа может быть по факту чем угодно: крашеным изопропиловым спиртом с водой, купоросом т.п.
Рассматривать фото последствий работы двигателя на паленом антифризе увлекательно, но и только.

Вторая группа делится на антифризы с силикатной системой защиты и ингибиторной.
В нашей стране полюбилась ваговская классификация групп - G11 и G12, хотя она довольно условна.
Первая группа защищает двигатель от коррозии (этилен- и пропиленгликоль, являющийся основой всех антифризов весьма коррозийно активен)
путем образования на поверхности металла силикатной пленки. Минусы этой системы известны: ухудшенный отвод тепла, постепенное забивание
тонких каналов в СО, риск образования силикатного "песка" при нарушении сроков замены или низком качестве самого антифриза.
Плюсы - лучшая совместимость с медными радиаторами. Резюме - годится для старого уазика.

Вторая группа содержит в своем составе органические кислоты, регулирующие общую кислотность антифриза и не допускающие
коррозию как таковую. Минус - только пресловутая не совместимость с медными сплавами. Впрочем, латунный корпус термостата, 
на практике, от нее не страдает. Плюсы - хороший теплообмен, высокий срок службы, вы не будете знать словосочетания "промыл печку")))
 
Выводы, если говорить об имеющей прозрачную историю обслуживания, машине:
1. Забудьте силикатный G11 как страшный сон.
2. Не лейте антифризы мутного происхождения. Есть, кстати, способ первичной проверки антифриза хотя бы на качество основы.
Кипячение. Разведенный до 50:50 концентрат должен кипеть примерно при 110гр. Если температура кипения заметно ниже - поздравяю, это совсем паленка.
Качество присадок таким образом, конечно, не проверить но тут упс. Только внимательность и везение (как и во всех других вопросах в этой стране).
3. Следите за цветом и прозрачностью залитого антифриза в процессе эксплуатации. Помутнение, потемнение говорит и том, что идет коррозия
либо в антифриз попадает инородная жидкость. Отложения на дне бачка также предупреждают о том, что вместо современного G12 вам продали древнее
силикатное говно из п.1. Маслянистые отложения - о попадании в антифриз масла (пожалуйста, ваш КЭП))).

И наоборот, колхоз предхоза может привести к абсолютно любым последствиям и делать на их основе выводы о залитом
текущем владельцем антифризе полная глупость. Разве что, если после заливки G12 машина начала ссацца изо всех щелей - значит начали растворяться силикаты от старого G11.
 
Ну и по моей практике. Через меня прошло несколько десятков вскрытых тагазовских бензинок, в т.ч. с пробегами под 300ткм.
Причины вскрытия в основном - лечение последствий перегрева. Все поверхности, соприкасающиеся с антифризом в идеальном состоянии.
Равно как вскрытые радиаторы ДВС и печки - чистейшие внутри. При условии, что двигатель работал на не поддельном органическом G12.
И да, он окрашен в красный или оранжевый цвет))).

А вот у тех, кто лил "синенький-зелененький" - песок, грязь и раковины на ГБЦ. Печка под промывку, радиатор туда же. Впрочем, я не иключаю
что этот цвет имела смесь медного купороса с ослиной мочой, которую где-то надыбал владелец. Т.к. это в основном были старые дырявые
ссанги, владельцы которых кроят на обслуживании своих ведер как в последний раз. Собственно цвет антифриза был скорее буро-синенький и ржаво-зелененький.

[neon416]

Ну и про "лист 325.0". Как же так, мерседес в машины оборудованные нашими моторами рекомендует лить силикатные антифризы!? Такой вопрос регулярно лезет на этом форуме.

В этом поможет рабораться она. Л. Логика.

На момент разработки моторов и написания листа 325.0 (конец 80х) органических антифризов тупо не существовало. Они появились спустя 10 лет, в конце 90х. Соответственно, новый лист 325.5 включал в себя уже именно органические (G12) антифризы.

Почему мерседес не изменил рекомендации по листу 325.0 к "старым" моторам? Да очень просто. Если машина 10лет ездила на силикатном, залить в нее органический = убить систему охлаждения. В мерседесе сидят не идиоты, им такой поворот не особо импонировал. Так что дело тут не в новом чугуне и алюминьке, из которых сделаны новые моторы.

Итого: лить древние силикатные антифризы в свежие машины и выгребать добрые старые проблемы с вечно засранными радиаторами и худшим охлаждением двигателя  -  верх глупости.


 

[MaxAlex]

5 минут назад, neon416 сказал:

Ну и про "лист 325.0". Как же так, мерседес в машины оборудованные нашими моторами рекомендует лить силикатные антифризы!?

В этом поможет рабораться она. Л. Логика.

На момент разработки моторов и написания листа 325.0 (конец 80х) органических антифризов тупо не существовало. Они появились спустя 10 лет, в конце 90х. Соответственно, новый лист 325.5 включал в себя уже именно органические (G12) антифризы.

Почему мерседес не изменил рекомендации по листу 325.0 к "старым" моторам? Да очень просто. Если машина 10лет ездила на силикатном, залить в нее органический = убить систему охлаждения. В мерседесе сидят не идиоты, им такой поворот не особо импонировал. Так что дело тут не в новом чугуне и алюминьке, из которых сделаны новые моторы.

Так что лить древние силикатные антифризы в свежие машины и выгребать добрые старые проблемы с вечно засранными радиаторами и худшим охлаждением двигателя  -  верх глупости.

 

Логика есть.

Ща новый мотор соберу, что бы чистенький был внутри - залью G12

 

ЗЫ: обнако когда СангЕнг начал собирать машины G12 уже появился?

 

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем MaxAlex

[MaximSt]

Спасибо Андрей!

[РОСТО]

3 минуты назад, MaxAlex сказал:

залью G12

лучше G12++ ! ну минимум с одним + разница небольшая с просто без плюсов!

[MaxAlex]

6 минут назад, РОСТО сказал:

лучше G12++ ! ну минимум с одним + разница небольшая с просто без плюсов!

Не. Уже передумал.

 

http://g-energy.org/files/item/TDS G-Energy Antifreeze Si-OAT.pdf

http://g-energy.org/files/item/TDS G-Energy Antifreeze NF.pdf

 

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем MaxAlex

[neon416]

Как отличить между собой антифризы (для людей с ЧЮ))):

1. Если в местах течей нарастает "соляная" шуба, а из радиатора можно намыть песочницу - это силикатный антифриз.

2. Если антифриз течет изо всех щелей (особенно в мороз) и исчезает бесследно - перед вами органический антифриз.

3. Если п.1 и п.2 одновременно - встречайте продукт маркетологов G12+. Нитонисё и сбоку бантик.

4. Жрет мотор и кипит при закрытом термостате - это нанопродукт наших нанохимиков, смесь незамерзайки с кислотой.

Как отличить между собой антифризы по цвету. Если антифриз красного цвета - значит он красный. Если синего - он синий. Это очень ценная информация. Она подтверждает, что вы не дальтоник. Ну... с точностью 50%.

 

[РОСТО]

6 минут назад, MaxAlex сказал:

Не. Уже передумал.

их много разных! http://unit-car.com/termini-i-sokrasheniya/188-antifriz.html

уже давно на G12+ проблем нет(

правда сейчас в шарана залил   G12    LUKOIL   227390 просто.что было по наличию((( потом года через 3-4 поменяю))

[neon416]

23 минуты назад, MaxAlex сказал:

ЗЫ: обнако когда СангЕнг начал собирать машины G12 уже появился?

 

G12 появился вроде как в 1997. Так что, я полагаю, ответ - нет.

[Logik]

[Роман t]

А я перед зимой читал форум про охлаждение и с заменой термоса промыл и залил желтый Ага. По температурам от минус 65 до 132. Замена через 5 лет или 250 тык я решил что это и есть г12. Цвет пока отличный желтый первоначальный сохраняет. Слежу внимательно. Уровень держится 3 тьфу. Набегал 10 тык примерно. Может кто чего про желтый сказать? Цвет я так понял не показатель конкретного класса ож.

[neon416]

"По температурам от минус 65 до 132."

Есть три человека, которым я бы не доверял. Два уже всплыли в этой теме.

Это Аптекман, Тунгусов и Колодочкин)

 

[AndreyA100]

1 час назад, MaxAlex сказал:

Не. Уже передумал.

Ту статью писали "еще те" специалисты...

G11 - силикатный антифриз, а ни какой не "гибридный" как там написано, был "в свое время" расчитан на медные радиаторы

G12 - карбоксилатный антифриз, изначально разрабатывался для систем охлаждения с большим количеством алюминиевых деталей (90е года).

G12+, G12++ - развитие G12 в плане экологии и срока службы. (сейчас VAG продает только G12++). G12++ например, не выпадает в осадок при случайном смешивании с G11.

G13 - неведомая органическая и экологическая хрень для новых кредитоповозок.

Когда-то давно расписывал про антифризы, лень искать.

Вот тут вроде неплохо расписано https://www.drive2.com/b/3206937/

1 час назад, neon416 сказал:

Как отличить между собой антифризы (для людей с ЧЮ))):

1. Если в местах течей нарастает "соляная" шуба, а из радиатора можно намыть песочницу - это силикатный антифриз.

2. Если антифриз течет изо всех щелей (особенно в мороз) и исчезает бесследно - перед вами органический антифриз.

3. Если п.1 и п.2 одновременно - встречайте продукт маркетологов G12+. Нитонисё и сбоку бантик.

4. Жрет мотор и кипит при закрытом термостате - это нанопродукт наших нанохимиков, смесь незамерзайки с кислотой.

Как отличить между собой антифризы по цвету. Если антифриз красного цвета - значит он красный. Если синего - он синий. Это очень ценная информация. Она подтверждает, что вы не дальтоник. Ну... с точностью 50%.

Поддерживаю!

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем AndreyA100

[AndreyA100]

Таблица совместимости антифризов.

Это не значит что G13 можно бодяжить с чем попало. Это говорит всего лишь о том, что если Вам срочно надо долить антифриз чтобы доехать до сервиса и у Вас залит G11, а в ближайшем магазине только G12++, то можно его смело лить и ехать, система охлаждения это переживет и не засрется намертво.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем AndreyA100

[SergeyAndreevich]

Про Лукойл G12 что скажете? Есть опыт эксплуатации? стоит попробовать?

[Юрий]

Как объяснить рекомендацию Ивеко лить в дизель F1A (дизель с чугунным блоком и алюминиевой головкой) Iveco Daily, 2005 года выпуска, жидкость Paraflu 11, которая соответствует Ваговскому G11? В это время G12 уже была...

[bur]

 

1 час назад, Юрий сказал:

Как объяснить рекомендацию Ивеко лить в дизель F1A (дизель с чугунным блоком и алюминиевой головкой) Iveco Daily, 2005 года выпуска, жидкость Paraflu 11, которая соответствует Ваговскому G11? В это время G12 уже была...

а этот дизель разработки именно 2005 года?

[Роман t]

12 часов назад, neon416 сказал:

"По температурам от минус 65 до 132."

Есть три человека, которым я бы не доверял. Два уже всплыли в этой теме.

Это Аптекман, Тунгусов и Колодочкин)

 

Про 132 понимаю что это под давлением поэтому не показатель. А вот про -65 почему нет? У концентрата есть таблица разбавления и можно сделать от -60 например и концентрат при определенном соотношении. Мой выбор был таков что я точно не знал что было у предхоза. В бачке бледный красный почти прозрачный а в багажнике полканистры зеленого. Выбрал желтый чтобы не бояться смешать с остатками старого даже после промывки. На канистре оговорен момент возможности смешения. Посмотрю летом. Может и еще раз махну жижу. Не нарвацца бы на паленку.

[Кабан]

14 часов назад, Роман t сказал:

А я перед зимой читал форум про охлаждение и с заменой термоса промыл и залил желтый Ага. По температурам от минус 65 до 132. Замена через 5 лет или 250 тык я решил что это и есть г12. Цвет пока отличный желтый первоначальный сохраняет. Слежу внимательно. Уровень держится 3 тьфу. Набегал 10 тык примерно. Может кто чего про желтый сказать? Цвет я так понял не показатель конкретного класса ож.

Я такой антифриз пользую с 2009 года. Прошлой весной поднимал головку для замены втулок клапанов. Дыр в гбц от коррозии не обнаружил.

[Юрий]

2 часа назад, bur сказал:

 

а этот дизель разработки именно 2005 года?

Судя по Википедии 2003 года.

А разве производитель составляет мануал исходя из времени разработки агрегатов и узлов авто, а не исходя из времени выпуска самого авто?

[bur]

ИМХО - допуски по расходникам создаются в момент проектирования. Исходя из существующих на момент разработки спецификаций. И потом ни кому не надо денег на дополнительные исследования тратить. Масло мы ж льем SN? а его не было в 1995 году. 

[Юрий]

25 минут назад, bur сказал:

ИМХО - допуски по расходникам создаются в момент проектирования. Исходя из существующих на момент разработки спецификаций. И потом ни кому не надо денег на дополнительные исследования тратить. Масло мы ж льем SN? а его не было в 1995 году. 

Судя по той же Википедии G12 был с 1997 года...

А в ДВС 2003 года создания мануал предписывает G11...

[bur]

не факт что двигатель с нуля разрабатывался в 2003. Там может наследие такое "вот начнешь разглядывать семеные портреты..." а там sofim или renault

[Энтомолог]

После сожранной головки на Опель Омега из за залитого антифриза купленного на халяву по акции в торговой сети Магнит вспомнил что я сантехник с немалым стажем и обслуживаю настенные и напольные котлы разных фирм производителей. Опыт есть. После этого моя техника ездит  на Диксис -65 .  Не разбовляя его. Можно и разбавить 1 к 1 . Но тогда выпадение солей и его срок эксплуатации оставляют желать лучшего. Это по опыту.

[Mortalle]

Очередная чушь от Неона. И похожих "блогеров"....

На все БМВ (до 2010 гв точно) льется именно СИНИЙ G11.

И никаких "куч песка" и прочих недоумных фантазий не наблюдается. 

Сходство моторов M104/M112  и бэхиных М50-54/М40-44(не помню точно)- очевидно. Ибо это один инженерный уровень развития.

И  разумеется никогда на бэхах не наблюдалось медных радиаторов.

Перестань курить взатяг, Андрюх.