Бензиновый двигатель проблемы (все модели)

[SergioG]

процитирую сам себя

 

Форумчане, прошу совета!

Проблема так и не ушла. В крации: ошибка 0175, после этого заменены свечи, удалены каты, установлены пламегасители, и механические обманки на датчики кислорода. Первые ДК заменены на новые.

После всего проделанного на втором банке на ДК при холостых напряжение стремится к 0 и только при повышении оборотов появляются какие то не стабильные значения, которые на ХХ опять падают в НОЛЬ, повторюсь, первые ДК новые(!). Соответственно ЭБУ загоняет коррекции в крайние положения, но только на ХХ, при нагрузке краткосрочная плавает вокруг нуля и при переходе на ХХ плавно уходит в 25%, долгосрочная сдвигается ступенчато к -16 %.

 

 

продымил весь впускной тракт примой (скинул ДМРВ и заглушил кляпом выпускную трубу) система не дымит и даже держит небольшое давление

В ходе танцев с бубном запустил двигатель без ДМРВ и о чудо 2-я лямбда ожила

подключаю обратно - 2-й ДК к нулю. При ХХ показания на ДМРВ 4,5-5 при оборотах 3,5 тысячи без нагрузки - до 18-и.

В общем не знаю как связать эти 2 факта и куда рыть?

[Vitaliy247]

пишу еще раз, новые подробности появились...

то что было:

Сначала двиг начинал троить на скорости выше 80 км в ч. при динамичном разгоне, потом это как то подутихло, потом снова вернулось. При этом свечи чернели. Проверялось давление в рампе, компрессия все в норме. Нашлась не работающая катушка зажигания, вернее пробитая- поменял, за одно свечи, фильтр топливный и воздушный. Я успокоился на 2 дня...до поездки по трассе когда снова затроил двиг проделал ту же операцию что и раньше: остановился заглушил завел поехал все в норме вроде... Но сейчас чувствую, что двиг слаб и при резкой попытке ускорится пауза, машину как будто держат за зад и только потом ускорение. При езде на гору тоже чувствую, что еле тянет на 3 и 4-й передаче, там, где раньше летел самолетом. Диагност, когда нашел пробитую катушку высветил ошибки P0302, P0113, P0172. Сейчас фото свечи еще попытаюсь воткнуть, в каком они состоянии. По нижнему краю у свечи, сразу под резьбой, был еще черный налет, я его отверткой отколупал еще.

Надеюсь с темой угадал... Если нет пошлите куда надо...а то направление уже искать не знаю где.

После этого ездил к диагностам снова сказали пропуски зажигания, сказали наверное плохую катушку поставил, снова купил оригинальную, поменял вместе с наконечник.

При нагретом двигателе начинает захлебываться на светофорах и при старте в гору. А сегодня еще иногда перестал заводится. Ключ вставляю поворачиваю, все в норме. Выжал сцепление нет реакции никакой. Несколько раз эту процедуру повторяю заводится. Поехал к диагносту, говорит без чека даже не полезу ( как меня бесят эти мужеложцы ) .

Давление в рампе в норме, компрессия тоже.

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем Vitaliy247

[ajhl20109]

сергио-г...ну ты же понимаешь, что дмрв на оба плеча влияет одинаково..чудес не бывает..вторая лямбда- это которая первая в одном плече?

виталий 247- подсос можно не искать... для начала я бы прицепил в рампу манометр и глянул давление на оборотах (на ходу)..не лезь в дебри, обычно всё гораздо проще..пропуски зажигания- это не обязательно косяки в системе зажигания.. это могут быть пропуски воспламенения от хреновой компрессии, нерабочей форсунки и т.д.

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем ajhl20109

[Vitaliy247]

Я уже писал, что давление посетили в норме оно, как и компрессия. На ходу не пробовали правда...почему оно может падать на скорости? Почему форсунка на холостых и при холодном двигателе нормально работает а на горячую нет?

 

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем Vitaliy247

[SergioG]

сергио-г...ну ты же понимаешь, что дмрв на оба плеча влияет одинаково..чудес не бывает..вторая лямбда- это которая первая в одном плече?

 

Да, понимаю, сам удивляюсь, но факт остается фактом . Да, вторая лямбда это 1-я во втором банке.

Для наглядности:

с лева на право

1-й график - 1 ДК 1-го банка

2-й график - 1 ДК 2-го банка

3-й график - кратковременная корректировка 2-го банка

4-й график - 2 ДК 1-го банка (еще не прогрелся и не заработал)

5-й график - ДМРВ (отключен)

6-й график - долговременная корректировка 2-го банка

 

При подключенном ДМРВ на ХХ его показания =4,5-5, 2-й график уходит в ноль, 3-й график стремится к 25%.

 

В качестве догадки: может при отключенном ДМРВ ЭБУ переходит в какой то аварийный режим и начинает на все форсунки лить без поправок?

И еще заметил, если к ДМРВ при работающем двигателе поднести руку (как бы тягу проверить) не перекрывая его, движок глохнет.

Завтра попробую с другого РП поставить ДМРВ, танцы с бубном продолжаются

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем SergioG

[borletti]

пишу еще раз, новые подробности появились...

то что было:

Сначала двиг начинал троить на скорости выше 80 км в ч. при динамичном разгоне, потом это как то подутихло, потом снова вернулось. При этом свечи чернели. Проверялось давление в рампе, компрессия все в норме. Нашлась не работающая катушка зажигания, вернее пробитая- поменял, за одно свечи, фильтр топливный и воздушный. Я успокоился на 2 дня...до поездки по трассе когда снова затроил двиг проделал ту же операцию что и раньше: остановился заглушил завел поехал все в норме вроде... Но сейчас чувствую, что двиг слаб и при резкой попытке ускорится пауза, машину как будто держат за зад и только потом ускорение. При езде на гору тоже чувствую, что еле тянет на 3 и 4-й передаче, там, где раньше летел самолетом. Диагност, когда нашел пробитую катушку высветил ошибки P0302, P0113, P0172. Сейчас фото свечи еще попытаюсь воткнуть, в каком они состоянии. По нижнему краю у свечи, сразу под резьбой, был еще черный налет, я его отверткой отколупал еще.

Надеюсь с темой угадал... Если нет пошлите куда надо...а то направление уже искать не знаю где.

После этого ездил к диагностам снова сказали пропуски зажигания, сказали наверное плохую катушку поставил, снова купил оригинальную, поменял вместе с наконечник.

При нагретом двигателе начинает захлебываться на светофорах и при старте в гору. А сегодня еще иногда перестал заводится. Ключ вставляю поворачиваю, все в норме. Выжал сцепление нет реакции никакой. Несколько раз эту процедуру повторяю заводится. Поехал к диагносту, говорит без чека даже не полезу ( как меня бесят эти мужеложцы ) .

Давление в рампе в норме, компрессия тоже.

Ч так понимаю ты сдергивал разъем с датчика ТВВ? сдергивал после того как проблемы начались? если не трогал, смотри разъемы и сам датчик (тот, который как будто дмрв)

[Vitaliy247]

Провод отключал от датчика и снова подключал, с отключенным датчиком не ездил. Посмотрю на датчик, что может быть не так? Я на него не думаю только потому что пропуски зажигания всегда во втором цилиндре, а датчик, наверное на все действовал бы.

[Antipilot]

В чём может быть проблема: проваливаются обороты после движения накатом и/или торможением со включённой передачей, а при выдёргивании её, обороты падают почти до нуля и за несколько колебаний возвращаются к нормальным. На холостых колбасить вроде перестало (3х тьфу), причём проблема хх устранилась сама собой дня через 3 после замены свечей, а вот провалы остались

[borletti]

Провод отключал от датчика и снова подключал, с отключенным датчиком не ездил. Посмотрю на датчик, что может быть не так? Я на него не думаю только потому что пропуски зажигания всегда во втором цилиндре, а датчик, наверное на все действовал бы.

Ну видимо в твоем случае датчик ТВВ не имеет значение исходя из ошибки. Попробуй перебрать и почистить все в районе дросселя, сними его почисти, замени прокладку, и за одно проверь остальные шланги, которые под вакуумом работают: ПП, регулятор давления, датчик абсолютного давления в ВК (MAF). все ошибки типа 171-175 говорят о подсосе. Кстати давление в рампе надо проверять и в обычном режиме и в режиме "пережима обратки"

[borletti]

В чём может быть проблема: проваливаются обороты после движения накатом и/или торможением со включённой передачей, а при выдёргивании её, обороты падают почти до нуля и за несколько колебаний возвращаются к нормальным. На холостых колбасить вроде перестало (3х тьфу), причём проблема хх устранилась сама собой дня через 3 после замены свечей, а вот провалы остались

Ели есть чек - смотри коды ошибок, если нет, может быть все что угодно ВВ провода, датчики, СВЕЧИ. Попробуй после заводки авто на холодную, после непродожительного прогрева заглушить авто и выкрутить свечи и посмотри их сотояние: вероятно какая-то из свечей будет угольно черной

[Antipilot]

Чека нет, причём вроде как совсем нет (всмысле лампочки). А свечи были вполне рабочего цвета (коричнево-серый налёт) изоляторы белые, но чтобы исключить их поставил крутые иридеевые Denso Ik 20, но эффекта не дало, а колбасить стало сильнее но через пару дней, более менее устаканилось. ВВ провода и катушки чуть за 11 тыщь пробега, провода прозванивал - сопротивление номинальное, так что сомневаюсь что проблема в системе зажигания.

А вот какой ещё факт (я уж сомневаюсь насколько это имеет отношение к делу, но всё же): с недавнего времени тачка стало отчаянно биться током, после выхода из машины во время закрывания дверей, причём бъётся и металлические части и пластиковые ручки, но однократно, типо снялся заряд и всё. По электрике что последнее делал так это подключал задние фонари в багажнике, для чего прокидывал проводку и делал дополнительное заземление на двери. Хотя троить начало дней через 4-5 после установки фонарей. Вспомнил об этом покатался со снятыми разъёмами, с выключенными фарами, всё равно троит и бъётся))

[bur]

Если током бьется , может с высоковольтной части где-то на корпус коротит? Можно попробовать в темноте на работающий двигатель посмотреть- так тлеющие разряды заметнее.

[Vitaliy247]

Сегодня часа 1.5 у диагноста проторчал...перемерили все параметры, давление топлива и на обратке по совету форумчан... Ничего не нашлось. Оставил машину на промывку форсунок...остаётся надеяться на везение. Все датчики работают хорошо, судя по показаниям и заслонка посмотрели дросельную. Фиг знает...

[Lvowich]

Если током бьется , может с высоковольтной части где-то на корпус коротит? Можно попробовать в темноте на работающий двигатель посмотреть- так тлеющие разряды заметнее.

тогда будет бить постоянно, а однократно это статика и поводом для этого является синтетическая одежда, пыль на машине в сочетании с ЛКП металлик, а что-бы не било однократно током, надо вешать антистатическую ленту.

[borletti]

Неужели диагност никаких ошибок не прочел, если ты уверен что у тебя нет лампы чека, то как минимум должна быть ошибка

P0650

[Antipilot]

Сегодня ездил к диагносту, вроде подцепился к разъёму, долго чего-то тыкал, сказал что кроме ошибки "бедная смесь" ничего нет, а ошибка эта типа из-за газа случается и забиндилась в памяти, короче типо по датчикам всё норм, посоветовал помыть дроссельную заслонку. А движок как раз работал отлично в этот момент.

Купил ХайГировскую жижу-спрей для промывки карбюраторов, хорошенько всё отдрараил, попутно побрызгал на датчик температуры входящего воздуха и ДМРВ, также побрызгал во впускной на работающем движке. А потом начались проблемы обороты не то что не падают теперь, они держатся на уровне 1200-1400 и немного варьируются, при лёгком касании на педаль газа падают до 1000 но до нормальных значений хоть убей не доходят. А на ходу вроде ничего не поменялась, динамика прежняя.

Неужели кончал датчики? До этого успешно мылся каким-то нашим спреем проблем не было.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Antipilot

[Иваныч 21]

Купил ХайГировскую жижу-спрей для промывки карбюраторов, хорошенько всё отдрараил, попутно побрызгал на датчик температуры входящего воздуха и ДМРВ, также побрызгал во впускной на работающем движке. А потом начались проблемы обороты не то что не падают теперь, они держатся на уровне 1200-1400 и немного варьируются, при лёгком касании на педаль газа падают до 1000 но до нормальных значений хоть убей не доходят. А на ходу вроде ничего не поменялась, динамика прежняя. Неужели кончал датчики? До этого успешно мылся каким-то нашим спреем проблем не было.

 

Нельзя мыть ДМРВ пшикалками. Читай для примера здесь .http://www.tavto.ru/forum/tech/6439/.

Можешь и сам погуглить по запросу "можно ли мыть дмрв".

[borletti]

НЕТ ДМРВ на 2.3!!

[bur]

НЕТ ДМРВ на 2.3!!

Это про муссо или тагер? Изменено 17 апреля, 2014 пользователем bur

[Vitaliy247]

НЕТ ДМРВ на 2.3!!

тогда что в компе у диагноста позавчера высчитывало килограммы воздуха?

[bur]

массовый расход можно измерить напрямую, или рассчитать исходя из t и давления воздуха. на ссангенгах стояли дмрв. на тагерах ДАД и ДТ. а сам расход вычисляет ЭБУ

Изменено 17 апреля, 2014 пользователем bur

[Lvowich]

НЕТ ДМРВ на 2.3!!

У него в профиле Муссо 2.3, а не Тагаз

[Antipilot]

НЕТ ДМРВ на 2.3!!

На муссо очень даже есть. Т.е. как я понимаю велика вероятность что пшикалкой я убил датчик? В таком случае у меня два вопроса: как убедиться что это точно ДМРВ, и как в последующем чистить такой датчик?

Пять копеек про диагностов: я конечно сам лоханулся, но этож какой сволочью надо быть чтобы нагло врать человеку в глаза, что сканер тачку прочитал в одинь день(когда я отвернулся и не смотрел за мастером), и утверждать что на следующий день (когда я приехал с повышенными оборотами) сканер ну ни как не вяжется с движком (а я понятно дело следил в этот момент за монитором, он вначале его отворачивал а потом развёл руками)!!! А в итоге мало того что нагрели на 500 так и о том что творится с движком я так и не узнал.

[Иваныч 21]

НЕТ ДМРВ на 2.3!!

На муссо очень даже есть. Т.е. как я понимаю велика вероятность что пшикалкой я убил датчик? В таком случае у меня два вопроса: как убедиться что это точно ДМРВ, и как в последующем чистить такой датчик?

Пять копеек про диагностов: я конечно сам лоханулся, но этож какой сволочью надо быть чтобы нагло врать человеку в глаза, что сканер тачку прочитал в одинь день(когда я отвернулся и не смотрел за мастером), и утверждать что на следующий день (когда я приехал с повышенными оборотами) сканер ну ни как не вяжется с движком (а я понятно дело следил в этот момент за монитором, он вначале его отворачивал а потом развёл руками)!!! А в итоге мало того что нагрели на 500 так и о том что творится с движком я так и не узнал.

 

1. Проверяется ДМРВ тестером. Правда что бы замерить изменение напруги датчика, я соорудил переходник от ДМРВ до фишки. А потом всё просто, нашел +, -, и напряжение датчика, пин не помню. Так вот, пишу по памяти, при хх напряжение в раене 0,9 в,, при повышении оборотов увеличивается до 1,2-1,3 в. Ну на примере бошевского дмрв на 10ке, вот вам ссылка: .http://mayvaz.ucoz.r...khaju_dmvr/0-23

 

Кстати, таких ссылок мулион в инете.

 

2. Про чистку, можно, но только осторожно. Да и компрессором не следует шибко дуть, там очень нежные вывода от пленочки. И опять таки гугл Вам в помощь.

 

Кстати, когда у меня ДМРВ приказал долго жить, мой товарищь-диагност стал искать в инете сей датчик. Цены на оригинал меня шокировали. Тогда я его попросил поискать аналог. И он нашелся за 2,5р. Через два дня мне его вручил мой товарищ, со словами, втыкай, пусть он будет в целлофане, проедься на авто в разных режимах, типа он должен адаптироваться с мозгами. Ну а через месяц мне стало просто интересно, что же я купил. Нет на корпусе данных производителя, и работает ли он. А может это просто обманка, по типу обманки лямбды.

 

Мне повезло, он оказался рабочий, и работает 5ый год. Тьфу три раза.

[borletti]

Прошу прощения за слепоту, чеснслово

 

По поводу пшикалки, если растворителем брызгал или ведешкой - то вероятнее всего труп, Опять-же неизвестно какой дмрв, Ех веть несколько видов бывало, на данный момент распространен пленочный, Я когда был в свое время у диагноса, он посоветовал сам элемент промывать водкой а потом споласкивать дистилл водой.