Наводнение на Кубани

[LoneStarr]

А сегодня день траура.

Официально 150 погибших.

И опять власти что-то невнятно лепечут ( о техническом сбросе воды)

И 14 в Черниговской области.

Вечная память!

Изменено 9 июля, 2012 пользователем LoneStarr

[Papa Hemi]

Как ни печально, но люди опять за свой счет (или добрый Вова денег даст), утопленнников похоронят и заново отстроятся ..... там, где жить опасно и лучше бы не строить города. В зоне потенциального затопления (в "воронке", как по телеку показывали). Их 2002 год ничему не научил, хотя по "тумбочки" уже дома заливало. Город там держать можно, только если дамбы всякие строить отводные каналы и пр. А так - до следующей трагедии. Природа сейчас чудит нехило. И вряд ли перестанет.

В древней Руси, перед тем как поселение заложить собирали всю историю, что предки помнили. Никогда не строили, где вид покрасивше или к дороге поближе. Или где вождю понравится....

Погибшим - память, а живым - мозгов.

[Villy_Churak]

Мои соболезнования пострадавшим!

 

Если кто не знает, то до русских там никто никогда не селился.

Вся эта Тамань - проклятое место.

От селей и наводнений до страшной зимней боры.

Там ни один народ не выживал никогда.

 

Там труба-конфузор - резкое ускорение потоков от циклонических вихрей между горными массивами.

И НИКАК от этого не спастись.

[LoneStarr]

Да, местность видать плохая.

Да, стихия.

Вопросов два:

Почему не организована эвакуация или грамотное оповещение населения, при наличии МЧС итд итп.

И был ли сброс воды из водохранилища. Ведь сама по себе такая волна не появляется.

Или опять рынду подарят?

Изменено 9 июля, 2012 пользователем LoneStarr

[пи100н]

Да просто нет ни желания,ни материальной заинтересованности у Ткачёва организовывать все эти схемы-системы. Он и федералы олимпиаду "пилят". И по фиг все наводнения,Кущёвка.... В другой схеме он вписан...

 

Главы Крымска и Крымского района отправлены в отставку

 

.

09 июля 2012 года 15:03 версия для печати

Краснодар. 9 июля. INTERFAX.RU - Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев отстранил от занимаемых должностей глав города Крымска и Крымского района, где произошло наводнение, повлекшее массовую гибель людей, сообщает пресс-служба администрации края.

"Доказано, что руководство района получило предупреждение об угрозе наводнения, как минимум за три часа до его начала", - приводит слова Ткачева сайт краевой администрации."Тем не менее, на моих встречах с людьми вчера и позавчера, многие жители Крымска говорили мне, что предупреждения не получали", - подчеркнул кубанский губернатор."В таких обстоятельствах я считаю уже сегодня глава района и глава города должны быть отстранены от занимаемых должностей", - сказал А.Ткачев, слова которого приводятся в сообщении.

 

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=254690

 

Соболезную семьям и родным погибших...

Изменено 9 июля, 2012 пользователем пи100н

[Shkolnik63]

Про Крымск ничего не скажу - от нас это по ту сторону Мархотского хребта. А вот по Геленджику... В три часа дня, когда город, особенно центр, уже начали конкретно тонуть, я в это время пытался через этот самый центр проехать в другую часть города. Но там уже образовалась одна большая пробка из-за того, что машины позаливало потоками воды, идущими по улицам как по руслу рек. Специально даже включил в машине местное радио: а вдруг что-нибудь скажут. Не-е, никаких срочных сообщений о том что происходит и что надо делать в данной ситуации, не было. Власти города, а вместе с ними и МЧС, в очередной раз оказались не готовы к чему-либо серьёзному... У нас всё хорошо получается лишь на учениях по ЧС и то потому, что проводятся они в идеальных условиях: светит солнце, электричество никто не отключал, сотовая связь работает, организации, участвующие в учениях, уже находятся в полной "боевой" готовности... А на счёт организации схем-систем, как пишет Пи100н, так всё это у нас есть... на бумаге, и там так всё красиво расписано, как надо действовать в подобных ситуациях. Вот только это, как оказалось, на деле не работает. Мы всегда упускаем время. И это происходит, наверное, из-за нашей нерасторопности. Мне так кажется.

[Papa Hemi]

о чем и говорили:

Оба исследования показали, что самые неприкрытые точки на юге России - это верховья Кубани, верховья Кумы и Терека. Невинномысск и Пятигорск уже топило, Краснодар спасло Краснодарское водохранилище, отмечают специалисты. А то, что случилось в Крымске, - "это исторически давно заложенная бомба, которая взрывается каждый год, просто без такого числа человеческих жертв", заявил старший научный сотрудник лаборатории гидротехнических сооружений ГНЦ "НИИ Водгео" Валерий Верменко.

Он отметил, что у муниципальных властей нет денег на нормальную противоливневую систему - долины, где не должно быть домов, давно застроены, и где в следующий раз выпадет такой объем воды, там и будет такая же трагедия. С другой стороны, никакая противоливневая система не спасет людей, если на город обрушится пятимесячная норма осадков и если при этом не будет налажена нормальная служба оповещения, заключил эксперт.

[Villy_Churak]

Если не изменяет память, то в СССР радиоточки при ЧС запитывались сильнее обычного и даже "выключенные" начинали вопить "о бомбёжках"...

Это ещё в 80-е годы действовало.

 

Теперь все радиоузлы незаконно требуют за эти точки плату.

Людям нафиг не надо "кухонное радио".

Результат = как оповещать...???

Ну как, теоретически хотя бы??

 

Не руководителей районов надо было снимать.

А начальника радиоузла и его персонал утопить прилюдно в ближайшем арыке.

[LoneStarr]

Как оповещать?

Сирены, расположенные на административных зданиях, в т.ч. ручные.

Гудки локомотивов.

Автомобили спецслужб с СГУ, ездиящие по улицам.

Радиостанции, коих полно в FM.

Так, в нашем районе Царицыно иногда проверяют сирены, стоящиев на НИИИТе около метро. Слышно еще как! Правда, жутковато делается.

А значит эффект достигнут.

При СССРе было система подачи этих гудков, коей обучали на ГО.

Опять же, когда еще работали вместе с женой на одном предприятии - она была в сандружине. Тренировали на оказании первой помощи при ЧС с отрывом от производства.

Легенда учений - утечка аммиака из холодильников Микояновского мясокомбината.

А Начальника радиоузла с персоналом за что топить?

[Shkolnik63]

А у нас "гудки" оповещения звучат, примерно, раз в квартал, ну, может быть, реже. Перед этим объявляют, что это происходит проверка системы оповещения.... Только в нужный момент гудка так и не услышали. А на счёт количества погибших в Крымске, по словам местных, с которыми я работаю (город не весь затопило),их количество уже превышает 2 000 тысячи. Развалы продолжают разбирать.... Но, главное, крайнего уже нашли и уволили- это глава г. Крымска. А вся власть не причём оказалась

[Villy_Churak]

................

А Начальника радиоузла с персоналом за что топить?

За то, что требует с людей плату за казённую СИСТЕМУ ОПОВЕЩЕНИЯ, коей кухонный приёмничек и является.

Нам в Белоозёрском (родителям) давно "радио" это отрубили.

1 программа. Шипит, пыхтит, плохо слышно - ещё и плати!

 

А зачем уволили главу администрации?

Может переголосовать надо было на досрочных выборах - люди бы решили...

Можно подумать кто-то иной обязательно за три часа успел бы принять оптимальное решение и всех оповестить.

[strateg_andrey]

по оповещению вот что думаю-поздняя ночь,сильный ливень ну и как всех поднимещь?хорошо выгнать полицию с сиренами,пожарников,запустить сирены на предприятиях.. но кто захочет вылазить из кровати и верить?с другой стороны смотрите-сидит дежурный мчс.приходит такого плана от метереологов:*..усиление дождя с превышением месячной нормы осадков в 3-4 раза(тут большой вопрос насчет точности такой нормы),возможно возникновение чс на реках с выходом и затоплением...*-примерно так вижу.может и более подробней и серьезней.и вот етот дежурный доложит главному смены,тот разошлет на большие предприятия предупреждение и...дальше же надо поднимать начальника мчс и главу города.кто на ето пойдет да и захотят ли те реагировать?не так просто выгнать личный состав на предупреждение-а вдруг пронесет?тогда на посмещище выставишь себя...

 

[Villy_Churak]

Я один раз в детстве был свидетелем наводнения с разрушениями.

 

На карте:

красным обведено где оно было.

 

Раздали участки под дачи на берегу, где никто никогда не селился.

Река Нерская однажды сильно разлилась.

Дачные дома потоком снесло с размытых цоколей - многие на боку лежали, многие развалились.

Тогда кирпичные мало кто строил.

Это было в 70-х годах.

 

Ну и что...?

Кто там был секретарём Московского областного комитета КПСС в те годы...?

Не то что не сняли, ИМХО, даже не журили, наверняка!

 

А за что...?

Стихия.

 

Мы знали когда строили дом на берегу р.Дорка, у Гжели.

Под бревенчатую избу сделали ленточный фундамент из 4-рок фбсок. Смешно...?

 

 

Зато спокойно!!

Дом никуда никогда не уплывал!

Мещёра-полесье. В полесьях всегда будут наводнения при ливнях и таянии снега.

 

P.S.

Наше "подмосковное" счастье, что мы на равнине.

Вода приходит и уходит относительно медленно.

Нет цунамических потоков.

 

Пострадавшим - ещё раз мои соболезнования.

[Shkolnik63]

Уволили главу города за то, что наш губернатор назначил его крайним, т.е. виновником всего случившегося. Выборы? Надо же, кто-то верит в это действо. Самое главное, почему об оповещении не могло быть и речи, это то, что все драматические события произошли за очень маленький промежуток времени. Реально ничего нельзя было сделать. Местные все в один голос утверждают, что был аварийный сброс воды с водохранилища. Ну откуда бы взялась 7-ми метровая волна высотой, накрывшая город?

[Papa Hemi]

Местные все в один голос утверждают, что был аварийный сброс воды с водохранилища. Ну откуда бы взялась 7-ми метровая волна высотой, накрывшая город?

А никто так и не нашел, откуда физически можно было это сбросить. Ни в одной публикации не нашли шлюза, которым можно было бы такое сделать... И местные тоже не знают этого...

[Villy_Churak]

Вообще высокие волны могут быть только при прорыве плотины. А этого не было.

Шлюзы дают большой расход воды, но не для размеров цунами.

Возможно было накопление воды где-то в природной ёмкости, может в каких холмах - а потом если грунты лёгкие -

моментально прорвало и размыло.

Я не специалист, конечно...

[LoneStarr]

по оповещению вот что думаю-поздняя ночь,сильный ливень ну и как всех поднимещь?хорошо выгнать полицию с сиренами,пожарников,запустить сирены на предприятиях.. но кто захочет вылазить из кровати и верить?с другой стороны смотрите-сидит дежурный мчс.приходит такого плана от метереологов:*..усиление дождя с превышением месячной нормы осадков в 3-4 раза(тут большой вопрос насчет точности такой нормы),возможно возникновение чс на реках с выходом и затоплением...*-примерно так вижу.может и более подробней и серьезней.и вот етот дежурный доложит главному смены,тот разошлет на большие предприятия предупреждение и...дальше же надо поднимать начальника мчс и главу города.кто на ето пойдет да и захотят ли те реагировать?не так просто выгнать личный состав на предупреждение-а вдруг пронесет?тогда на посмещище выставишь себя...

Если в сейсмоопасной, к примеру, зоне пришло предупреждение о возможном землетрясении - МЧС тоже должно сначала долго думать "А вдруг пронесет?"

А эта местность подвержена затоплениям, поэтому, подобные размышления приводят к имеющимся - очень печальным! - результатам.

"Береженого Бог бережет, а не береженого конвой стережет" (С)

По поводу плотины и волны - новая гипотезу прочитал: образовался оползень, который образовал запруду, получилось озеро, при накоплении критического объема запруду (оползень) смыло и образовалась волна.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем LoneStarr

[Shkolnik63]

Крымск – Москва, Июль 10 (Новый Регион, Андрей Романов) – Жители Крымска подавлены и озлоблены: они до сих пор не могут поверить, что наводнение произошло в таких масштабах только из-за дождей: разрушена почти треть города. Местные жители говорят, что верить телевизионным новостям нельзя – там сообщают только процентов десять от всей правды. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», при этом люди полагают, что, судя по небольшой скорости разбора руин, итоговое число жертв потопа может существенно увеличиться.

Картина ужасающая. Практически 30-40% города разрушено, как будто прошла Вторая мировая война. Дома в основном саманные, старенькие домишки – вода их очень быстро разрушила. Многие люди практически похоронены под своими же крышами. Похожая ситуация была в 2002 году. Тогда в августе было все то же самое, но произошло в 12-13 часов дня и уровень воды был не так велик – всего около полутора метров, не было никакой волны, вода постепенно прибывала. В данном случае разрушение пошло от сильной волны. Местные жители говорят, что сбросы воды наверняка были. В этом районе дожди шли, и очень сильные. Но даже ливневые дожди не могли привести к такому большому паводку. Дождь наверняка повлиял, но водохранилище, расположенное выше города, не осталось в стороне. Оно тоже имеет к этому отношение

[Villy_Churak]

....................

По поводу плотины и волны - новая гипотезу прочитал: образовался оползень, который образовал запруду, получилось озеро, при накоплении критического объема запруду (оползень) смыло и образовалась волна.

Вот и я о том же.

Сам такие подлянки людям в детстве устраивал.

У нас улица в Воскресенске была крутая. Холм, типа...

Я талую воду подпруживал снегом, песком из песочницы...

А когда воды становилось много - доской проламывал запруду.

Полметра глубины набиралось = всё жёлтым песчаным потоком на тротуар выливалось, людям под ноги.

 

Ну... Дитём ещё был.

 

Это всё лирика.

А вот то, что могло что-то подпрудить потоки, а потом "прорваться" - всё на то и похоже!

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Villy_Churak

[Shkolnik63]

Крымск – Москва, Июль 11 (Новый Регион, Андрей Романов) – Число жертв наводнения в городе Крымске Краснодарского края может достигать 2 500 человек. Такие данные со ссылкой на неофициальные источники прозвучали в эфире местного телеканала «Крымский экран». Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», жители Крымска не верят заявлениям властей, что количество жертв наводнения не превышает 200 человек, и считают, что погибших гораздо больше.

Поводов для недоверия официальным данным более чем достаточно. Как рассказывают местные журналисты, уже днем после наводнения, 7 июля, спасатели в неформальных беседах признавались, что число жертв потопа приблизилось к 1000. Два дня назад на крымских кладбищах, со слов копателей, которые также отказываются говорить на камеру и диктофон, было вырыто порядка 600-800 могил. Со слов местных жителей, уже похоронено порядка 600-700 человек.

Можно предположить, что за это время эти цифры наверняка заметно увеличились. Практически ежедневно в последние дни волонтеры находили трупы погибших. Однако официально эти данные чиновники и представители правоохранительных органов не подтверждают. Не исключено, что власти просто хотят скрыть масштабы трагедии.

Напомним, накануне Следственный комитет России выступил с заявлением, в котором опроверг сообщения СМИ, которые распространяли информацию о 170 погибших в результате наводнения.

«Данные о количестве погибших, распространяемые в СМИ различными органами зачастую разнятся с фактическими. Наиболее достоверными сведениями обладает Следственный комитет России, поскольку именно следственными органами проводится весь комплекс следственных и процессуальных действий в отношении погибших», – говорилось в сообщении СКР.

По уточненным официальным данным, полученным по состоянию на 16 часов 10 июля 2012 года, в результате наводнения в городе Крымске погибло 148 человек.

[Юрий]

Ливневый дождь - понятно, оползень - понятно! Откуда на видео рыба в огородах после потопа - непонятно...

[Villy_Churak]

Одна из основных проблем там сейчас - чистая питьевая вода.

Жарища! Разложение тел людей и животных.

(Погибших не около 200, а многократно больше - по УВД приказано увольнять проболтавшихся.

Тела вывозят в рифрежераторах, что привозят "гуманитарку" и воду.)

И, внимание...!!!!!!!!

На всех бутылках с водой наклейки, рекламирующие партию Единая Россия.

 

Подробнее:

http://www.lyubertsy.ru/forums?m=posts&q=7614&n=last#np

 

Ливневый дождь - понятно, оползень - понятно! Откуда на видео рыба в огородах после потопа - непонятно...

 

Ну так потоки воды сходят не по гребням гор и холмов, а по долинам речушек всяких.

Они, как правило, с рыбой.

[Villy_Churak]

Идея принадлежала железным, но не очень умным сторонникам Путина, ребятам из «Молодой гвардии». Они хотели доставить помощь с логотипом партии президента «Единая Россия» жертвам наводнения, случившегося 7 июля, которое вызвало гибель 158 человек.

 

Корреспондент газеты «Коммерсантъ» Олег Кашин, который чуть не расстался с жизнью, потому что не идет на уступки власти, рассказывает о чудесном умножении символа на голубом фоне. Он видел его на упаковках с мылом, с продуктами, на печенье, на бутылках с водой, даже на наборе первой необходимости, содержащем пакетик чая, пачку печенья и сахара.

 

Первоисточник: http://www.inosmi.ru/politic/20120712/194845062-print.html

[Шевцов]

http://shturmnovosti.com/view.php?id=40295

[Papa Hemi]

А зачем надо было эти три метра воды над шлюзом накапливать? Зачем рисковать и наполнять водохранилище до края? Не дай бог еще дамбу развалит.

Власти этот шлюз и не скрывали, только говорили, что он сразу открывается при превышении уровня и накопительного эффекта не происходит, лишняя вода оперативно сбегает в водосброс. Забыли вовремя открыть затвор? Тогда зачем это скрывать? Начальника смены в тюрьму и народ доволен...

Все равно вопросов еще больше прибавляет....