Поведение авто на скользкой или заснеженной дороге

[Nadezda]

Значиться так, Степа и Андрей, что-то я не заметила при первичном заносе поворот колес в сторону заноса, а?

Кто мне об этом говорил!

И во-вторых, я за рулем своей машины только 1 год( опыт всего 1 год), а вы все с боо-о-Ольшим стажем, и такое творите.

Не надо мне тут((((

Свои ошибки признаю, потому что еще ни хрена не умею- буду учиться,ну то, что АТ- туфли, ну и не хуже некоторых шла с вами.За канаву стыдно))))

Это я еще не стала сдуваться( лень)))))

Ничего, вот поднаторею.

 

[Steplton]

 

я за рулем своей машины только 1 год

 

Ничего, вот поднаторею.

Стоянки крупных торговых центров , когда там нет машин, самое то место, чтоб освоить управляемый занос.

[Nadezda]

 

я за рулем своей машины только 1 год

 

Ничего, вот поднаторею.

Стоянки крупных торговых центров , когда там нет машин, самое то место, чтоб освоить управляемый занос.

Кто б еще подучил!

[Mortalle]

Сзади нелепый "самоблок", перед- не подключался, резина - для асфальтовых "профи".

Ничего против Вовы (055), все достаточно закономерно - ну а вообще, все закончилось ОЧЕНЬ удачно, то что "кувырок" дальше не пошел.

Вов, рекомендую посмотреть геометрию "будки" - уж очень на тагазах она нежная.

[Arech]

Кто б еще подучил!

cvvm.ru - курсы высшего водительского мастерства Цыганкова.

Не буду утверждать, что лучшие, - я был только на них и аж лет 10 назад. Но они охрененные. Более грамотно и профессионально построенного учебного процесса я не видел нигде ни до, ни после них.

Сколько раз меня их знания выручали я уже давно сбился со счёта. И если б не они, я б наверное сейчас тут не общался бы

Я туда человек 5 минимум сосватал, все остались очень довольны.

Требуется сначала пройти теорию и тренажёрную подготовку, затем только можно на практические занятия. Сейчас зимой - как раз самое то.

 

зыж: а так я тут где-то даже предлагал желающим собраться на площадке и покататься. Но вообще сначала лучше на курсы.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Arech

[Mortalle]

Курсы цыганкова актуальны для ваз2101, газ24 и (может) зил130.

Ничего общего с современными машинами (с абс. шипами и проч.) - они не имеют. Наивный маркетинг 90-х....

[Arech]

Курсы цыганкова актуальны для ваз2101, газ24 и (может) зил130.

Ничего общего с современными машинами (с абс. шипами и проч.) - они не имеют. Наивный маркетинг 90-х....

Сказочная чушь.

Вы там поаккуратнее со своим "ростком шизофрении", что-ли.

 

ЗЫ: настолько сказочная, что я даже затрудняюсь сходу придумать аналогию, которая бы её описала, потому что вообще никакого пересечения реальностью нет. Зато я теперь знаю, как относиться к вашим прочим постам и как легко вы можете выдавать заключения о том, о чём не имеете ни малейшего понятия.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Arech

[xline1]

..

Сказочная чушь.

Вы там поаккуратнее со своим "ростком шизофрении", что-ли.

..

Это видимо из личного опыта "неасфальтового профи".

 

 

 

[Mortalle]

двум последним постерам.

Жалко мне вас. Искренне.

Так ватниками и помрете.

[Arech]

о_О

О_о

О_О

"Сестра! Два кубика галоперидола в межушный ганглий пациенту!" (с)

[Steplton]

У меня приятель закончил 2 ступени этих курсов. Говорит, что умеет делать полицейский разворот, но зачем ему это я понять не могу.

 

Как выходить из заноса можно освоить самостоятельно и тренер для этого не нужен . Это даже в автошколе рассказывают и в билетах есть.

В любом поисковике набрать - контролируемый занос. И вперед, ночью к торговому центру , осваивать прочитанное. Главное , чтоб руки и ноги поняли, что надо делать.

 

Помним, что на заднеприводной машине правильно, то на переднеприводной ошибка.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Steplton

[РОСТО]

зря ты так! инструктор для начала ой как нужен! даже от первого инструктора в жизни зависит твоя дальнейшая езда всю жизнь! профи потом почти не исправить дурака из автошколы ,если в начале попадется!

а оттачивать ты прав можешь сам!но после!!!!

[Mortalle]

Степа, Тебя #130 - тоже касается.

"можно освоить самостоятельно и тренер для этого не нужен" +++100500.

[Arech]

У меня приятель закончил 2 ступени этих курсов. Говорит, что умеет делать полицейский разворот, но зачем ему это я понять не могу.

Я кстати тоже. Поэтому если я правильно помню на ПР там уделялось с десяток минут, не больше (по 2-3 раза на машину). Только чтобы почувствовать машину в кручении. Остальное время (зимний курс) - движения в заносах разных видов и сложности, маневры и торможения. И это оооочень полезно.

 

Главное, что там дают в целом - а) это учат понимать физику движения с учётом специфики конкретно твоей машины (и дают небольшое практическое представление о ней на практических занятиях), и б) ставят правильную технику работы на руле и педалях. Никакая автошкола этому не учит, увы, но это минимум необходимый для понимания происходящего, принятия правильных решений и возможности эти решения реализовать.

Ну, а по результатам - тут уж кто чему может, готов и хочет научиться...

[РОСТО]

если бы не было тренера не было бы у меня 2 места в России!!! это так к слову! многим им обязан на дороге!

и сам людей учил 5 лет! поэтому немного знаю о чем говорю! а не просто ролики в инете!и практика у торгового центра!

кстати есть и одаренные чайники которорые просто всю жизнь будут просто ездить до дачи,далее пардон природа обидела! не всем дано,увы! это из личной практики

Изменено 5 января, 2015 пользователем РОСТО

[Steplton]

зря ты так! инструктор для начала ой как нужен! даже от первого инструктора в жизни зависит твоя дальнейшая езда всю жизнь! профи потом почти не исправить дурака из автошколы ,если в начале попадется!

а оттачивать ты прав можешь сам!но после!!!!

Насмотрелся я на людей, нанимающих инструкторов по горным лыжам .

Большая часть считает, что инструктор им все вложит и делать больше ничего не надо, да таким он нужен.

Тем кто готов работать над собой, конкретно, инструктор не нужен, нужна литература и трудоспособность. Спросить можно у того кто , по вашему, хорошо катается в том стиле, который изучается. подскажет что неправильно, и снова работать.

Так и тут.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Steplton

[Arech]

Насмотрелся я на людей, нанимающих инструкторов по горным лыжам .

Вы правы в том, что крайне важно работать над собой. Это основа. Это необходимо, но в большинстве случаев не достаточно - вы серьёзно заблуждаетесь, думая что одного этого достаточно.

 

Кстати, рискну предположить, что у вас нет серьёзных спортивных достижений, не так ли? Если бы были - вам было бы не нужно объяснять, насколько ценно и как сильно может двигать вперёд даже небольшая помощь/подсказка высоко компетентного человека. Никакая литература / ролики и прочее этого не заменят. Сильный инструктор, это очень важно (естественно, при условии, что человек готов работать над собой). Иначе никакой гений ничего не изменит, что и подверждается вашим опытом про горные лыжи

[Steplton]

Кстати, рискну предположить, что у вас нет серьёзных спортивных достижений, не так ли?

 

Абсолютно так, но по одной причине - ленив сильно и стараюсь делать только то, что мне интересно

 

Убежден, что тренер нужен на двух стадиях

1 Начальная, когда надо дать азы ( в нашем случае - автошкола)

2 Стадия ухода в спорт - оттачивать то, что вы уже хорошо умеете, но нет блеска.

 

В промежутке работа , с тупым упорством.тяжелая, с синяками и шишками, красными кругами в глазах.

Полагаю, что многие знают, что основное требование к раллисту- сильно притупленное чувство опасности и хорошая реакция и средняя физуха , все!

Изменено 5 января, 2015 пользователем Steplton

[neon416]

Курсы цыганкова актуальны для ваз2101, газ24 и (может) зил130.

Ничего общего с современными машинами (с абс. шипами и проч.) - они не имеют. Наивный маркетинг 90-х....

Плюсану. Ходил сам - была возможность нахаляву. Правда давно, в 2000х.

Курсы ориентированны на вынимание бабла из людей, которые не представляют себе что произойдет, если колеса потеряют сцепление с покрытием.

 

Для владельцев современных ведер - толку ноль. В них главное не борзеть безмерно и не мешать работать электронике.

 

Для владельцев спецтехники типа нашей - тоже толку ноль. Т.к. 4.5 оборота от упора до упора, центр тяжести, самоблок и АКПП (у кого есть) делают эти машины мертворожденными для понимания физики процесса. Главное совсем не убиться. А для этого не надо потеть, наяривая шестерочную баранку на цыганковском тренажере. Немного общей теории, хоть из инета, личной практики и правила :2. Которое гласит, что если тебе кажется, что можно ехать 100 - делишь на два и получаешь гарантированно безопасную скорость для наших ведер. Ну, грубо.

[Krab585]

присоеденюсь к неону!

 

лучше найти площадку и самому потехоньку попробывать...понять что к чему.

[neon416]

Убежден, что тренер нужен на двух стадиях

1 Начальная, когда надо дать азы ( в нашем случае - автошкола)

2 Стадия ухода в спорт - оттачивать то, что вы уже хорошо умеете, но нет блеска.

И тебе плюсану, особенно в части горных лыж. Первый пункт не дает убиться на первых спусках. Второй - необходимость в зеркале, т.к. для человека самое сложное понаблюдать за собой со стороны.

Чтобы устранить какие-то изъяны в технике.

 

В качестве иллюстрации, приведу пример, когда мы с приятелем взяли инструктора "экстра класса" (ну так это называлось) в Италии. Горнолыжный стаж у нас более 20 лет. Инструктор - мастер спорта,

многократный чемпион, тренер сборной и т.п. Очень харизматичный пожилой мэн. Не придерешься.

Инструктор сразу приступил к "оттачиванию мастерства". Мы, старательно выполняя его указания, валялись в снегу и убивались, будто первый раз стоим на склоне. И тут инструктора осенило: "ребята. Я видел, как вы сюда ехали. Вы же ехали. Ну-ка спуститесь, как вы это делали до меня". И мы ввалили, как умели, на все деньги.

Внизу... Инструктор... Дал нам на прощание пару дельных технических советов и мы разошлись. Т.к. в рамках поставленной задачи (совершенствование навыков на уровне экспертного-любительского катания, не спорт) добавить больше было нечего.

 

Возвращаясь к нашей, автомобильной теме:

Тренировать надо не руки, а голову. Моск и вестибулярный аппарат. Именно они являются источником данных для принятия правильного решения и процессором этих данных.

Для этого нужно: эксперименировать, анализировать результаты экспериментов, корректировать свои действия на основе этого анализа. И никто ни за какие деньги за тебя это не сделает.

[neon416]

В качестве примера, цитата из... ну всего: "в случае заноса на заднеприводной машине, уменьшите подачу топлива и поверните руль в сторону заноса".

Угу. "вытащить шнур, выдавить стекло." "сначала обеспечить маской себя, потом ребенка."

 

Насколько уменьшить подачу? А на АКПП? А в зависимости от скорости, покрытия? Насколько повернуть руль? Как теперь встали передние колеса, слабо понять (4.5 оборота, блин)? А что делать, когда занос прекратился? А насколько быстро? И т.д.

 

Разница в последствиях лишь в том, столкнется с этим человек впервые в условиях полигона или на реальной трассе. Вот ради того и надо на полигон. Для удешевления последствий.

[РОСТО]

вот главного не пойму нафига профессионалам тренеры?

дал коньки,лыжи,авто,самолет,.... и кому там чего еще надо добавил площадку и пусть катаются часами на пролет! будут лучшие спортсмены, команды которые не кто не победит и лучшие результаты!!!

нафига столько денег тратят на тренеров?

инструктора,тренеры тоже разные бывают!!!

у нас в городе более 10 автошкол и в каждой более 5 инструкторов!всего 3 работают,остальные зарабатывают!!! а это разные вещи! сам высаживал инструктора с 20 летним стажем в ярике и садился за руль вместо него!! он не мог разобраться с движением в другом городе!!!

Изменено 5 января, 2015 пользователем РОСТО

[Steplton]

вот главного не пойму нафига профессионалам тренеры?

дал коньки,лыжи,авто,самолет,.... и кому там чего еще надо добавил площадку и пусть катаются часами на пролет! будут лучшие спортсмены, команды которые не кто не победит и лучшие результаты!!!

нафига столько денег тратят на тренеров?

При внимательном прочтении можно понять, что тренер нужен , в основном, профессионалам .

Передергивать тренер учил ?

Изменено 5 января, 2015 пользователем Steplton

[slashka]

По теме рулежки и прочего, некоторых в принципе учить бесполезно. Иногда людям взаимодействие с механизмами в не идеальных условий не дано и хоть убейся (другие участники, погодные условия и т.п.). Как бы инструктор не старался.

Что случилось у Вовы, я думаю лучше всего поймет он сам. Если захочет совета, спросит у того кому доверяет. Видео на подумать у него есть. Меня вот пугают машины с кучей систем стабилизации, особенно когда нельзя отключить. Не понятно как будет мешать электроника в особо сложных ситуациях и как она будет мешаться когда перестанет справляться. На фабии при снегопаде и засыпанной дороге вырубал есп, иначе затягивание в сугроб было не исправить. Тут конечно сильно усугубляла резина елочкой, ice cruiser 5000.

Изменено 6 января, 2015 пользователем slashka