Кто как слышит слово в песне? (Сёстры Пинац, На сопках Маньчжурии, 33 секунда)

[Проходимец]

Да, ну Вы парни и даете. 

[SergeyAndreevich]

Дал ссылку на эту тему человеку хорошо знающему японский язык, автору книги о японском языке.http://itexts.net/avtor-aleksandr-vurdov/134577-yaponskiy-dlya-dushi-aleksandr-vurdov.html

В Песне буква  "Н" Кирилицей фраза звучит так: 

аната ни субэтэ о убаварэта ватаси
мэгуриау но ситтэ-ита ё-НА уммэй ни хигарэ
 

Изменено 12 октября, 2018 пользователем SergeyAndreevich

[sch]

Спасибо!   Всё-таки значит там Н       Вот, ну как же так!   Как ни стараюсь себя настроить, никак не могу услышать Н.    Т  так и лезет в уши.

[SergeyAndreevich]

48 минут назад, sch сказал:

Спасибо!   Всё-таки значит там Н       Вот, ну как же так!   Как ни стараюсь себя настроить, никак не могу услышать Н.    Т  так и лезет в уши.

Извиняйте, если разочаровал, не верить Александру я не могу.

[sch]

А Вы сами то что слышите?  На или Та  ?

[neon416]

Мы ездим на самых лучших в мире машинах, которые не гниют, вообще не ломаются, питаются солнечным ветром и нектаром и дорожают с каждым годом.

Поэтому, сцуко, настолько скучно, что вопрос "слышится ли слово тоёта в песне японских поп-близняшек" - важнейший и не отпускающий умы пользователей этого форума))) 

 

[sch]

Так-так!  Раз уж ты сюда зашёл, говори как слышишь?   Та или На  )))

И тоёта здесь ни при чём.  ё-На или ё-Та    А ты всё про автомобили ))))

Изменено 22 октября, 2018 пользователем sch

[SergeyAndreevich]

15 часов назад, sch сказал:

А Вы сами то что слышите?  На или Та  ?

-Мужчина, вы гинеколог?

-Нет, но посмотреть могу! (С)

Мне может слышаться, хоть "Г", хоть" Ж", текст песни от этого не меняется. В тексте, "Н", все остальное - наши с вами слуховые галлюцинации  ...

Изменено 23 октября, 2018 пользователем SergeyAndreevich

[sch]

Не - не!  Тогда Вы не поняли смысла темы.  С самого начала вопрос шел не о тексте песни.  То, что в тексте  Н, а многие люди слышат Т  и послужило причиной  создания темы.   Тема называется "Кто как СЛЫШИТ" !    Например, в слове Москва вторая буква О и с этим, пока ещё никто не спорит.  Однако, МОсква говорят далеко не все. Большинство говорят МАсква.   И с этим тоже никто не спорит и воспринимает как обыденность.   Почему бы сестрам Пинац не произнести бы слог На, как Та?   По какой причине - это интересно, но не главное.  Главное:  понять почему многим людям слышится Та вместо На именно в этом месте.   В других местах этой же песни, а также в более известной песне "Каникулы любви"  такого больше не встречается.  Везде На это На, а Та это Та.  Почему здесь не так?  Что за причина.  То, что у людей может быть разное восприятие звуков - это понятно.  Но почему это происходит в одном ЭТОМ месте?    А точно ли они именно в этом месте поют На?  Может как-то не совсем так записан звук именно на этом ролике.  Других вариантов этой же песни я в интернете пока не нашел.

2 часа назад, SergeyAndreevich сказал:

Мне может слышаться, хоть "Г", хоть" Ж"...

Так Г, Ж, Н или Т  всё-таки?

Изменено 23 октября, 2018 пользователем sch

[автолюбитель михаил]

7 минут назад, sch сказал:

Так Г, Ж, Н или Т  всё-таки?

 

[LoneStarr]

14 минут назад, sch сказал:

Почему бы сестрам Пинац не произнести бы слог На, как Та?   По какой причине - это интересно, но не главное.  Главное:  понять почему многим людям слышится Та вместо На именно в этом месте.   В других местах этой же песни, а также в более известной песне "Каникулы любви"  такого больше не встречается.  Везде На это На, а Та это Та.  Почему здесь не так?  Что за причина.  То, что у людей может быть разное восприятие звуков - это понятно.  Но почему это происходит в одном ЭТОМ месте?    А точно ли они именно в этом месте поют На?

"― Я вот тоже Брокгауза и Эфрона читал. 2 тома прочёл.
Читаешь, читаешь, слова лёгкие. Мечеслав, Богуслав и, убей Бог, не помню, какой кто.
Книжку закроешь, всё вылетело! Помню, помню одно, Мандриан.
Какой, думаю, Мандриан? Нет там никакого Мандриана.
Там с левой стороны 2 Бронецких. Один господин Андриан, другой Мариан. А у меня Мандриан. А у меня Мандриан." (С) Булгаков

[Lvowich]

2 часа назад, sch сказал:

Почему бы сестрам Пинац не произнести бы слог На, как Та? 

Чапаев Петьке:

- Петруха напиши объявление "Во вторник состоится партсобрание" и повесь у клуба.

- Василий Иванович, а как правильно - вторнек или вторняк?

- Не умничай, в словаре посмотри.

Вечером идет Чапаев по своему гарнизону видит объявление: "В среду состоится партсобрание, всем приходить на день раньше".

Он к Петьке:

- Ты что там понаписал, едрен батон!?

- Так, Василий Иванович, я смотрел в словаре, там на "Ф" только фарфор и фуфайка...

[sch]

Всех приветствую!   Повестка темы меняется.   Теперь вопрос поставлю по-другому.   Кто может (умеет, знает как)  провести анализ изучаемого кусочка звукового файла ОБЪЕКТИВНЫМИ методами ?     Я не знаю, каковы возможности современных программ. Ну, что-то типа получить графическое изображение маленького кусочка звукового файла.

Проводил эксперимент.  Скачал программу которая создана в помощь людям печатающим текст с голосового файла.  Там есть функция замедления звука (без искажения тона!).  Так вот, на скоростях до 40% от номинала я слышу всё так же "Та".  И только на скоростях ниже 40% появляется возможность услышать "На".   Чуть повышаешь за 40 - опять Та.  Понижаешь - На.    Так что вопрос о психологической зацикленности  вроде бы отпадает.  Но, всё равно это субъективщина.  Нужен объективный способ.  Кто что может предложить кроме дроссельных заслонок и анекдотов?

Изменено 23 октября, 2018 пользователем sch

[Iktorn]

3 часа назад, sch сказал:

Так что вопрос о психологической зацикленности  вроде бы отпадает.

[Alarih]

То, что мы слышим - это очень субъективно, поскольку слух у всех разный плюс интерпретация мозгом нетипичных звуков тоже может различаться. Даже собаки у всех народов лают по разному... Что значит провести анализ объективными методами? Что будет взято за стандарт при сравнении графического изображения звуковой волны. Я не силен в звуковом анализе, но не плохо разбираюсь в самом понятии средств измерений и методиках. С самим текстом всё объективно предельно ясно, а кто что слышит не имеет ровным счётом никакого значения - в этом споре правы обе стороны.

Немного не в тему, но все же к вопросу о том, кто что слышит в зависимости от возраста. Есть несколько вариантов этого теста, вот один из них:

https://www.infoniac.ru/news/Naskol-ko-star-vash-sluh.html

[Alarih]

Это вы ещё не коснулись темы, что и видить некоторые вещи мы можем по разному . Учитывая, что наш мозг достраивает и интерпретирует картинку.

[Lvowich]

55 минут назад, Alarih сказал:

Немного не в тему, но все же к вопросу о том, кто что слышит в зависимости от возраста. Есть несколько вариантов этого теста, вот один из них:

https://www.infoniac.ru/news/Naskol-ko-star-vash-sluh.html

Всё зависит от многих факторов, это и качество наушников и качество звуковой карты, так-же качество самой записи, качество интернета и так можно ещё критериев 20 найти, а кто-то себя уже в глухие записал из за этого теста. Вот если б, это всё слушать напрямую через звуковой генератор и не в китайских наушниках тогда ещё можно было бы о чём-то судить.

[Lvowich]

55 минут назад, Alarih сказал:

Это вы ещё не коснулись темы, что и видить

Ну грамматические ошибки я сразу вижу 

[Alarih]

1 минуту назад, Lvowich сказал:

Ну грамматические ошибки я сразу вижу 

Ну за это прошу прощение, мой особо зрячий собеседник. Не люблю писать с телефона, конечно же "видеть".

Что касается теста, то с ним всё честно. Проверьте в одних и тех же условиях любого ребёнка или подростка и человека старшего возраста. 

[sch]

В 26.10.2018 в 18:26, Alarih сказал:

Я не силен в звуковом анализе, но не плохо разбираюсь в самом понятии средств измерений и методиках. С самим текстом всё объективно предельно ясно, а кто что слышит не имеет ровным счётом никакого значения - в этом споре правы обе стороны.

Я вообще не знаком с тем, как можно проанализировать звук. Но я понимаю это так, что можно получить визуальную картинку звука именно на этом спорном слоге. А потом сравнить её с картинками слогов "На" и "Та" которых много в этой песне. И которые, (почему-то?) в отличие именно от этого единственного места, не вызывают разночтений - "разноуслышивания".  Одни слышат ТАЁТА  другие ТАЁНА. Но, ведь никто не слышит НАЁНА или НАЁТА !   Почему первый слог для всех ТА, а второй для одних ТА для других НА ?  Почему именно в этом месте?  Вот и подумал, что можно получить объективные картинки-отпечатки слогов и сравнить чем они похожи и чем различаются. Т.е. посмотреть, как слышит машина, а не человек.   Может это и не возможно на сегодня или возможно, но ОООчень сложно. Может сложнее пресловутой дроссельной заслонки   Этого я не знаю.

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем sch

[автолюбитель михаил]

2 часа назад, sch сказал:

объективные картинки-отпечатки слогов и сравнить чем они похожи и чем различаются. Т.е. посмотреть, как слышит машина, а не человек.

Солженицына почитай,  "В круге первом".  Целый роман про это.