Передняя подвеска - как сделать её мягче

[Тарас.18rus]

Сегодня и мне торсионы подтянули , всё стало нормально.

[ТСЛ]

Сегодня расслабил салейнблоки и затянули под нагрузкой (то есть два человека давили на передок во время затяжки), подвеска заработала, результатом доволен как слон. Но есть вопрос, после проделанных действий передок стал ниже на 1 см., надо ли делать развал?

Интересен сакральный смысл таких действий...

Сорри! Забыл написать, что ранее были накручены торсионы, а саленбоки не отпускались перед накруткой торсов, после чего подвеска стала плохо отрабатывать мелкие неровности и т.д. Спасибо Деду Морозу за подсказку. Но вопрос остался, после проделанных действий передок стал ниже на 1 см., надо ли делать развал?

[traktorist]

При посадке 2х пассажиров машина проседает на 1-1,5 сантиметра.....на развал надо ехатьне злоупотребляй ?

[rare]

Народ все прочитал внимательно но голова взрывается где мерить расстояние В (от центра поворотной оси рулевого механизма до земли) ГДЕ ЭТО НАХОДИТСЯ ЧТО ЭТО ТАКОЕ

[brodyaga]

дык вроде в мануале есть точка замера

[stiz]

Народ все прочитал внимательно но голова взрывается где мерить расстояние В (от центра поворотной оси рулевого механизма до земли) ГДЕ ЭТО НАХОДИТСЯ ЧТО ЭТО ТАКОЕ

упрощенно - центр крышки хаба

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем stiz

[neon416]

Перевод на редкость кривой:

в п.2 читать "Измерьте расстояние 'A' от центра крепежного болта задней стороны нижнего рычага (от центра торсиона в точке крепления к рычагу*)"

в п.3 читать "Измерьте расстояние 'B' от центра вала поворотного кулака до земли (от центра колеса*)"

* - мое прим.

 

И че? И ниче. Все равно так мерять крайне не удобно.

Мораль: если добиваться оптимального поведения машины на дороге и ресурса трансмиссии и подвески, надо регулировать так, чтобы привод располагался горизонтально.

Если цель - дорожный просвет любой ценой, можно крутить дальше. Но как только верхние рычаги коснутся отбойников, подвеска перестанет нормально работать и начнутся крики "торсион после натягивания стал жестким", "хочу пружины" и т.п. Дальше - только подрезка отбойника. Или проставки под шаровую, опускание моста вниз, запасную рулевую рейку в багажник и пальцы веером крестиком.

[rare]

Перевод на редкость кривой:

в п.2 читать "Измерьте расстояние 'A' от центра крепежного болта задней стороны нижнего рычага (от центра торсиона в точке крепления к рычагу*)"

в п.3 читать "Измерьте расстояние 'B' от центра вала поворотного кулака до земли (от центра колеса*)"

* - мое прим.

 

И че? И ниче. Все равно так мерять крайне не удобно.

Мораль: если добиваться оптимального поведения машины на дороге и ресурса трансмиссии и подвески, надо регулировать так, чтобы привод располагался горизонтально.

Если цель - дорожный просвет любой ценой, можно крутить дальше. Но как только верхние рычаги коснутся отбойников, подвеска перестанет нормально работать и начнутся крики "торсион после натягивания стал жестким", "хочу пружины" и т.п. Дальше - только подрезка отбойника. Или проставки под шаровую, опускание моста вниз, запасную рулевую рейку в багажник и пальцы веером крестиком.

Всем спасибо огромное. И с наступающим новым годом. Привод если чуть чуть не горизонтально ни чего страшного? в отбойники не упирается еще 2,5 см примерно.

[rare]

Перевод на редкость кривой:

в п.2 читать "Измерьте расстояние 'A' от центра крепежного болта задней стороны нижнего рычага (от центра торсиона в точке крепления к рычагу*)"

в п.3 читать "Измерьте расстояние 'B' от центра вала поворотного кулака до земли (от центра колеса*)"

* - мое прим.

 

И че? И ниче. Все равно так мерять крайне не удобно.

Мораль: если добиваться оптимального поведения машины на дороге и ресурса трансмиссии и подвески, надо регулировать так, чтобы привод располагался горизонтально.

Если цель - дорожный просвет любой ценой, можно крутить дальше. Но как только верхние рычаги коснутся отбойников, подвеска перестанет нормально работать и начнутся крики "торсион после натягивания стал жестким", "хочу пружины" и т.п. Дальше - только подрезка отбойника. Или проставки под шаровую, опускание моста вниз, запасную рулевую рейку в багажник и пальцы веером крестиком.

Всем спасибо огромное. И с наступающим новым годом. Привод если чуть чуть не горизонтально ни чего страшного? в отбойники не упирается еще 2,5 см примерно.

Лучше с фото если можно.

[neon416]

Готов выложить результаты рассчета нашей подвески с точки зрения достижения максимального комфорта. Не хватает данных о распределении веса по осям для разных комплектаций тагеров/партнеров.

Кто заезжал на тормозной стенд во время ТО и имеет на руках распечатку с этими весами, сообщите мне, пожалуйста в личку. Данные войдут в весьма интересную табличку, которая поможет подобрать оптимальные компоненты для каждого конкретного случая.

[Ded_MopozZz]

Готов выложить результаты рассчета нашей подвески с точки зрения достижения максимального комфорта. Не хватает данных о распределении веса по осям для разных комплектаций тагеров/партнеров.

Кто заезжал на тормозной стенд во время ТО и имеет на руках распечатку с этими весами, сообщите мне, пожалуйста в личку. Данные войдут в весьма интересную табличку, которая поможет подобрать оптимальные компоненты для каждого конкретного случая.

 

Это будет очень полезно.

[neon416]

Рассчеты резонансных частот, уже интересно http://neon.lofis.ru/susp_freq.doc.

 

Зеленым выделены оптимальные комбинации.

 

P.S. Иронмен молодцы, как заявили "машина в обвесе, 0..200кг в багажнике, так и получилось.

 

P.P.S. На что рассчитаны штатные пружины/торсионы тагазов - вообще не понятно.

Изменено 24 января, 2012 пользователем neon416

[Злой]

поэтому морды у всех с завода и висели да и по сей день висят у некоторых, хотя народ увидел нормальные аппараты и многие передок хоть в горизонталь вывели по подвеске.

 

т.е. получается, что ужазкины пружины - то что дохтур прописал с 26 торсионами? хотя на мой взгляд и к гадалке нечего ходить, и так понятно что это то, что по идее хотелось бы видеть в базе, а не как доп. опции

[MaxAlex]

Рассчеты резонансных частот, уже интересно http://neon.lofis.ru/susp_freq.doc.

 

Зеленым выделены оптимальные комбинации.

 

P.S. Иронмен молодцы, как заявили "машина в обвесе, 0..200кг в багажнике, так и получилось.

 

P.P.S. На что рассчитаны штатные пружины/торсионы тагазов - вообще не понятно.

Спасибо за интресный расчет. Но! Почему для работы нужна именно такая частота подвески?

И как посчитать пружины?

[Andre]

А что за Фобос new 15mm в файлике?

[Andre]

она с переменным шагом?

[urisan]

Рассчеты резонансных частот, уже интересно http://neon.lofis.ru/susp_freq.doc.

 

Зеленым выделены оптимальные комбинации.

 

P.S. Иронмен молодцы, как заявили "машина в обвесе, 0..200кг в багажнике, так и получилось.

 

P.P.S. На что рассчитаны штатные пружины/торсионы тагазов - вообще не понятно.

Спасибо за табличку. Предлагаю это куда-нибудь в FAQ на видное место, а то я случайно нашел.

[neon416]

Добавил в табличку небольшую объяснялку. В планах расширить ее до трактата типа "что на что влияет", но, к сожалению для тех же амортизаторов никакие рассчеты сделать нельзя, т.к. нет исходных данных. Только качественные пояснения.

 

Фобос new - мифическая пружина, которую обещает сделать фобос на замену своим 14мм и 14.5мм. Последние мало отличаются от штатных по жесткости. Если кто-то может предложить популярную пружину, стоящую между штатной и иронменом - велкам, рассчитаю. Надо только знать полное кол-во витков, средний или внешний диаметр пружины и толщину прутка. Так же интересуют _реальные_ данные по весу осей тагера 2.3, 3.2 и партнера 2.3. Удалось взвесить только партнер 3.2 (спасибо ТандерТраку).

 

P.S. отдельное спасибо Dimc за наставление меня на пусть истинный в материаловедении и сопромате

 

P.P.S. В формулах видно, что линейная жесткость торсионной подвески пропорциональна квадрату плеча рычага. Т.е. клинические случаи задирания морды, с проставками шаровых и т.п. действительно приводят к заметному увеличению резонансной частоты и нелинейности характеристики подвески. Говорить про какой-то комфорт тут уже не приходится. Но в пределах, ограниченных штатым положением отбойников эффект незначителен.

Изменено 25 января, 2012 пользователем neon416

[neon416]

Спасибо за интресный расчет. Но! Почему для работы нужна именно такая частота подвески?

И как посчитать пружины?

Для чего - отписал в файлике.

Посчитать можно тут. НО. Для рассчетов нужно знать количество поджатых витков. Я сверял данные рассчетов с паспортными данными пружин и получилось, что для нашего типа пружин надо закладывать один поджатый виток для рассчетов, тогда их результаты хорошо совпадают с реальными.

[rare]

А кто знает когда будут продаваться пружины фобос и где за нормальные деньги, а то как то в экзисте 1800 за штуку просят многовато, брал за 800.

[Kane]

neon416, нужное дело делаешь. Спасибо за табличку, будем ждать ее развития! Кстати, где, кроме как на техосмотре, можно получить данные с развесовкой? У меня Тагер, бампер пока штатный порезанный, площадка+лебедка, думаю, данные развесовки были бы полезны.

[neon416]

В некоторых сервисах (автостарт, например) есть бесплатная услуга "диагностика амортизаторов на стенде" и т.п. В распечатке, кроме странных графиков и цифр будет вес по осям.

[neon416]

Подитог: с передней подвеской проблем нет, можно подобрать торсион, подходящий к весу морды раз и на всегда. Проблемы с задней. Вес багажа точно ложится на заднюю ось, нагрузка на ось меняется в широких пределах. Т.е. выход один: полноценная пневма. Не коилрайты. С ресивером, с возможностью управлять сообщением между пневмоэлементами. И управляемыми амортизаторами, чтобы не было эффекта "резиновой бомбы". Я пока не готов.

 

Занятное наблюдение: штатная подвеска обеспечивала в среднем лучшую проходимость. За счет большей эластичности вес более равномерно распределялся в диагоналке, задний самоблок работал эффективней. Теперь только мысли о жесткой блокировке сзади.

[Юджин]

Хочу вернуться к вопросу об изменении углов взаимодействия деталей рулевого управления и их увеличенном износе с одновременным увеличением биения руля при регулировке (подъёме) передней подвески: насколько это высказывание соответствует действительности?

P.S. Посоветуйте сервис в Москве, в котором действительно умеют правильно осуществить регулировку торсионов, ибо самому заняться процессом просто некогда. Советы типа "таких сервисов в Москве нет" воспринимаются адекватно, придётся ковыряться самому, что ж делать!

Заранее благодарен!

[neon416]

Рассчеты резонансных частот, уже интересно http://neon.lofis.ru/susp_freq.doc.

Зеленым выделены оптимальные комбинации.

Нашел в расчетах ошибку Не учел неподрессоренные массы. И ведь хоть бы кто поправил.

Итого штатные пружины и торсионы... Оптимальны, с точки зрения комфорта!? При условии малой загрузки и без силовиков.

Единственное, для 3.2 торсионы должны быть HD.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем neon416