Снова про вакуум на дизеле: вопросы по FAQ

[Валера Хуторский]

7 часов назад, rGoblin сказал:

Про шприц - это мысль.
Думал как раз, как замерить.
Вопрос только - какой ДОЛЖЕН быть уровень вакуума на рабочей машине? Эконометр, я так понимаю, при проверке зашкалит? Или нет?

Зашкалит скорее всего , дросселить надо , но показания -то по любому надо получить сначала на исправном((

[rGoblin]

21 час назад, MaxAlex сказал:

0.9 атм

Понял. Теперь буду думать, как измерить это на своём без вакууметра.

Изменено 27 июня, 2019 пользователем rGoblin

[rGoblin]

20 часов назад, Валера Хуторский сказал:

Зашкалит скорее всего , дросселить надо , но показания -то по любому надо получить сначала на исправном((

Дросселиь каким образом? практически не знаком с этим

[rGoblin]

Кстати, тут поступила такая мысль: может быть внутри клапана, который я взял, какая смазка заводская подзакисла и мешает пружине работать нормально? Никто не сталкивался? Чем его можно промыть. чтобы не повредить системе?

Изменено 27 июня, 2019 пользователем rGoblin

[Валера Хуторский]

11 минут назад, rGoblin сказал:

Дросселиь каким образом? практически не знаком с этим

занизить сечение (например жиклёр ХХ в шланчик , можно микроподсос организовать) Нет личных наработок , но думаю реализовать можно.

[VovanSidorovich]

какое напряжение поступает на клапан? это важно. и скинь свою схему подключения. так нагляднее будет.

[Валера Хуторский]

Напряжение могу поздно вечером померить , я на другой машине , но  это 15я цепь после замка , то есть от 12вольт

[VovanSidorovich]

59 минут назад, Валера Хуторский сказал:

Напряжение могу поздно вечером померить , я на другой машине , но  это 15я цепь после замка , то есть от 12вольт

Была такая тема, клапан при глушении не полностью перекрывал атмосферу. Замерил а там 9В. Подал 12В стал хорошо работать

[rGoblin]

2 часа назад, VovanSidorovich сказал:

какое напряжение поступает на клапан? это важно. и скинь свою схему подключения. так нагляднее будет.

Напряжение 12 вольт должно быть... идёт от замка напрямую. С замыканием как раз-таки всё нормально. Клапан при размыкании (то есть когда снимаю напряжение) не закрывается
Схему скину вечером.

 

Изменено 27 июня, 2019 пользователем rGoblin

[Валера Хуторский]

55 минут назад, VovanSidorovich сказал:

Была такая тема, клапан при глушении не полностью перекрывал атмосферу. Замерил а там 9В. Подал 12В стал хорошо работать

На пассат дизель не пёр , тоже по этой причине , там чисто электро клапан отсечки. 

[rGoblin]

Замерил напряжение. 12 вольт при незаведённом моторе (цепь зажигания включена), 13 с чем-то при заведённом.

Схемы подключения прилагаю. И общую схему вакуумного тракта, и отдельно схему подключение трубок к клапану. В дополнение к схеме: при подаче напряжения глушилка замыкается на атмосферу (вакуум из неё стравливается), при снятии напряжения глушилка соединяется с вакуумом. То есть логика та же, что и в FAQ.

Кстати, если я правлиьно понял, то термоклапан, регулирующий прогревочные обороты, у меня всё-таки умер. Сейчас дождь и +15, движок явно холоднее +30. Но обороты не повышенные были и воздух через рестриктор этой части тракта не всасывался

 

 

 

 

Изменено 27 июня, 2019 пользователем rGoblin
Залил правильные картинки

[Валера Хуторский]

А фильтрик не проверял на продувку ? Он работает в одну сторону тк диафрагмы соединяясь с атм. всасывают воздух.

[rGoblin]

1 час назад, Валера Хуторский сказал:

А фильтрик не проверял на продувку ? Он работает в одну сторону тк диафрагмы соединяясь с атм. всасывают воздух.

фильтрик новый вроде в обе стороны продувался.... над ним же вроде (за ним - если смотреть от насоса) ещё рестриктор стоит, который ограничивает вдув. На всяк случай попробую в субботу глянуть. Сегодня темно уже, а завтра вернусь поздно.
Но, кстати, вроде эта цепь на глушилку влиять не должна? В рабочем режиме ведь клапан закрыт? Так что у меня сейчас, при дохлом клапане, можно считать, постоянно иммитируется рабочий (прогретый) режим двигателя по части вакуумной системы

[Vasily22]

У меня клапан так же подключен. Работает.

 

[VovanSidorovich]

Один в один такую же проблему имею за исключением того что мотор хоть плохо как бы задыхаясь но все же глохнет, и это на прогретом, на холодном все ок. И схема подключения та же и клапан такой же. Пробовал от егр и новый, результат один и тот же. И прогревочных тоже кстати нет хотя термоклапан рабочий. Решение ищу уже третий день

Изменено 27 июня, 2019 пользователем VovanSidorovich

[Валера Хуторский]

значит остаётся актуатор , вытянулась (?) диафрагма , либо сбита регулировка (если имеется ) либо износ в кинематике

[VovanSidorovich]

2 часа назад, Валера Хуторский сказал:

значит остаётся актуатор , вытянулась (?) диафрагма , либо сбита регулировка (если имеется ) либо износ в кинематике

Тут весь прикол в том что не глохнет после прогрева. А если холодную завести и заглушить то все отлично. Клапан то не нагревается. Вообще непонятно где копать

[сашка]

1 час назад, VovanSidorovich сказал:

Тут весь прикол в том что не глохнет после прогрева. А если холодную завести и заглушить то все отлично. Клапан то не нагревается. Вообще непонятно где копать

Ищи подсос воздуха.

[VovanSidorovich]

12 часов назад, rGoblin сказал:

фильтрик новый вроде в обе стороны продувался.... над ним же вроде (за ним - если смотреть от насоса) ещё рестриктор стоит, который ограничивает вдув. На всяк случай попробую в субботу глянуть. Сегодня темно уже, а завтра вернусь поздно.
Но, кстати, вроде эта цепь на глушилку влиять не должна? В рабочем режиме ведь клапан закрыт? Так что у меня сейчас, при дохлом клапане, можно считать, постоянно иммитируется рабочий (прогретый) режим двигателя по части вакуумной системы

Ты такую купил или это вследствие вмешательства в вакуумную такая беда? И ещё, как у машины с тормозами?

[malyutin]

Поменяй все резиновые тройники и четверники на жигулеские пластиковые от омывателя,часто резина трескается и подсос идёт!

[rGoblin]

3 часа назад, VovanSidorovich сказал:

Тут весь прикол в том что не глохнет после прогрева. А если холодную завести и заглушить то все отлично. Клапан то не нагревается. Вообще непонятно где копать

Если у тебя на холодной термоклапан работает, то идёт подсос воздуха. То есть вакуума меньше получается - вот он и прикрывается. У меня как раз в этом дело было. Скидываю шланг (то есть прекращаю подачу вакуума) - клапан закрывается. Поэтому когда шланг обратно накидываю, машина тут же глохнет.

2 часа назад, сашка сказал:

Ищи подсос воздуха.

Вот как раз выше пример - на холодном подсос есть, клапан хоть как-то, но отрабатывает, получается. На горячем подсоса нет - и оно не глохнет совсем. Прям как у меня :-)
Я нашёл вроде клапан ПП за 500р, завтра поеду за ним. попробую поставить. Результаты напишу.

25 минут назад, VovanSidorovich сказал:

Ты такую купил или это вследствие вмешательства в вакуумную такая беда? И ещё, как у машины с тормозами?

Ну как сказать... я уже на купленной успел движок поменять. На старом проблема с клапаном глушения была. На новом (ну как новом... на свежепоставленном) проблема осталась. До замены клапана только сейчас руки дошли.
Правда, нюанс был: старый клапан мне подключили, так сказать, наоборот. То есть, если взять схему, которую я привёл и поменять местами трубки "глушилка" и "вакуум" - то получится та схема, которую мне собрали. Это я заметил, когда клапан менял. Результат - машина глушится нормально, но заводиться не хочет, пока не стравишь вакуум. Кстати, на старой системе замечал, что когда машина постоит несколько часов, то заводится нормально. Так что, возможно, вакуум где-то на стоячей и травит.
По тормозам - вакуумник работает. После замены клапана стал работать лучше (что и понятно, с учётом старой схемы установки клапана)

6 минут назад, malyutin сказал:

Поменяй все резиновые тройники и четверники на жигулеские пластиковые от омывателя,часто резина трескается и подсос идёт!

Думал об этом. тройники уже купил. В выходные буду менять вместе с клапаном

[rGoblin]

20 часов назад, Валера Хуторский сказал:

занизить сечение (например жиклёр ХХ в шланчик , можно микроподсос организовать) Нет личных наработок , но думаю реализовать можно.

Если, например, рестриктор поставить - что должен показать эконометр?

[Валера Хуторский]

Чертовщина какая то получается. Если при холодном пуске потребность в вакууме увеличивается за счёт подключения к магистрали , то хх должен расти , но ежели диафрагма пропускает то это подсос в общей магистрали и при остановке двигателя это только на пользу глушилке (?)А терсоклапан прогревочных заглушить - пяти секунд дело , наверняка пробовал.

[rGoblin]

1 час назад, Валера Хуторский сказал:

Чертовщина какая то получается. Если при холодном пуске потребность в вакууме увеличивается за счёт подключения к магистрали , то хх должен расти , но ежели диафрагма пропускает то это подсос в общей магистрали и при остановке двигателя это только на пользу глушилке (?)А терсоклапан прогревочных заглушить - пяти секунд дело , наверняка пробовал.

пробовал. Как раз с этого и начал. Отключил цепь прогрева (просто выкинул тройник и соединил магистраль с клапаном глушилки напрямую) - ситуация не поменялась.

Моя мысль такая: у клапана есть один вход и два выхода. Вход цепляется на глушилку, один из выходов (нормально открытый) - на вакуумную магистраль. При включённом положении этот выход закрыт, там создаётся разрежение, и оно блокирует шток клапана.

Варианты решения, которые пришли в голову мне самому - либо организовать сброс вакуума при глушении (но как? ставить другой клапан? В какой режим?), либо менять клапан. Сюда написал, потому что думал о возможных проблемах на вакуумной магистрали...

[Валера Хуторский]

4 минуты назад, rGoblin сказал:

пробовал. Как раз с этого и начал. Отключил цепь прогрева (просто выкинул тройник и соединил магистраль с клапаном глушилки напрямую) - ситуация не поменялась.

Моя мысль такая: у клапана есть один вход и два выхода. Вход цепляется на глушилку, один из выходов (нормально открытый) - на вакуумную магистраль. При включённом положении этот выход закрыт, там создаётся разрежение, и оно блокирует шток клапана.

Варианты решения, которые пришли в голову мне самому - либо организовать сброс вакуума при глушении (но как? ставить другой клапан? В какой режим?), либо менять клапан. Сюда написал, потому что думал о возможных проблемах на вакуумной магистрали...

обход клапана не исключает из схемы актуатор