Холивар= бензинка \ дизель

[andreichuk]

Дим..это предубеждение. Типа, как объяснение, почему мне не не нравится дизель: "- А ПОТОМУ ЧТО!"

минусы есть конечно, самый главный - обязательно заправочный пистолет извозюкан соляркой, грязью и маслом

и, бляха муха, откуда машу вать такая цена на ДТ?

[Bobby]

Любой дизель имеет БОЛЕЕ высокий КПД, в сравнении с бензинкой...

 

Нет, не правда, не любой

 

Дизель гораздо экологичнее, чем бенза (об этом в первую очередь забывают).

 

Ага, ага.. Че это на экологичные дизели ставят сажевые фильтры и баки с мочевиной.

[Bobby]

1. Лично видел как при столкновении загораются бензинки и люди сгорают заживо - ужас. Поэтому когда искал себе машину, выбирал только дизель.

 

Когда проектировали танк Т-34 в СССР это было определяющим моментом постановки на него дизельного двигателя. До этого, на минуточку, все танки были бензиновые. Дизельные танки былы только у поляков и у японцев. Так вот опыт войны показал, что не так все однозначно с пожаробезопасностью дизельного двигателя...

[MaxAlex]

 

1. Лично видел как при столкновении загораются бензинки и люди сгорают заживо - ужас. Поэтому когда искал себе машину, выбирал только дизель.

 

Когда проектировали танк Т-34 в СССР это было определяющим моментом постановки на него дизельного двигателя. До этого, на минуточку, все танки были бензиновые. Дизельные танки былы только у поляков и у японцев. Так вот опыт войны показал, что не так все однозначно с пожаробезопасностью дизельного двигателя...

 

С дуру можно все сломать. Однако проводя параллель по горючести и взрывоопасности бензин-дизель, шарик от пин-понга загорится раньше, чем бильярдный шар.

Изменено 24 января, 2017 пользователем MaxAlex

[Bobby]

При попадании снаряда в ТАНК взрывалось все примерно одинаково, что бенз, что соляра. Решающего значения, как ни странно, тип топлива не играл )))

[dinama]

Дизель гораздо экологичнее, чем бенза (об этом в первую очередь забывают).

.

С точки зрения углекислоты может и да. Но с т.ч. локально разбрасываемого говна - нет. Города страдают от локального говна. Но если дизеля убрать погода шибко не изменится. Так-повод для разговора только.

[Strory]

По экологичности - флудеры, поправляйте.

 

Если сравнивать старые движки до евро-истерии, т.е. мехдизель и бензкарбюратор, то дизель будет очень сильно экологичнее, т.к. работает на обедненной смеси и топливо сгорает практически все, имея кислород в достатке, а если и не сгорает, то выпадает крупнодисперсными частицами (сажа), не шибко испаряясь. Бензокарбюратор при работе на границе баланса топливо/кислород выдает кучу угарного газа и полусгоревших паров. Карбюратор евро-2 хрен выдаст, только если не навесить кучу катализаторов-абсорберов, которые влёт забъются. Мехдизель евро-2 выдает легко и непринужденно. Пьяные рыбаки-охотники-джиперы в бензинках угорают насмерть только в путь. У дизеля с этим все на порядок лучше.

 

А вот дальше картина меняется. Современный навороченный бензоинжектор, непосредственный впрыск и т.п. достигают почти идеальной смеси, когда сгорает все как надо (если, конечно, исправен). А вот избытки кислорода в мехдизеле, оказывается, дают окислы азота. И начинаются в cdi игры с дросселями-ДМРВ-строгим дозированием под контролем ЭБУ и многоразовым впрыском за 1 такт. В результате натягивание на евро-5 на бензинках - проще и дешевле. Но это, повторюсь, при полностью исправном двиге. Упоротая евро-5 бензинка будет чадить адской химией, а упортая дизелюка будет всего лишь давать сажу и среднее кол-во окислов азота.

 

Ну и еще по теме норм евро. Внимание уделяется тупо содержанию вредных веществ, а не их форме. Мелкодисперсный выхлоп цди-дизеля, содержащий какое-то кол-во бяки - легко и непринужденно всасывается в кровь через легкие. А крупнодисперсная сажа какого-нибудь мехдизеля, пусть и содержащая говна не меньше, а больше - банально выводится эпителием без всасывания. На мой вкус, современные CR-моторы воняют как пипец, ненатурально, а мехдизель чудесно пахнет. Ибо это просто сажа. У вас же не вызывает отторжения запах костра или бани на дровах?

Изменено 24 января, 2017 пользователем Strory

[MaxAlex]

При попадании снаряда в ТАНК взрывалось все примерно одинаково, что бенз, что соляра. Решающего значения, как ни странно, тип топлива не играл )))

У меня не танк, а легковой автомобиль. И даже в планах нет попадать под обстрел.

[dinama]

Поставь в мск лям бань на дровах и насладись деревенским дизелем. Бывал в городках где все котельные на угле? Приятный свежий воздух и ровный слой говна. А вообще конечно это все мертвому припарка. Потребление и сопровождающее его производство ушатывают земельку глобально и травят локально.

[traktorist]

Дизель запрещён в Бразилии, Токио. В Германии целые регионы ввели запрет на дизель, в Европе планируют запретить дизельные грузовики в крупных городах к 25 году.

[dinama]

з.ы. и в салоне не воняет, не надо пестеть, воняет у тех, кто солярку в багажнике возит, так по аналогии может и навозом в салоне вонять

 

я повторюсь, во всех исправных бензинках у меня тошнило или одного-двух детей или жену. в дизеле, даже с отгоревшей центральной банкой когда выхлоп шел под днище (= в салон) - не тошнило никого. еще у тагаза почему-то жесть какой жар шел от тоннеля (то-ли акпп, то-ли выпуск), в дизеле такого нет. 

 

да, дизель говнища много разбрасывает,  но и от бензинок отравы дофига. а еще продукты другие (масло, тормоза и тд) + грязь. но в городе требуется кардинальное революционное решение, сходное с центральной канализацией или устранением лошадей. ибо уже сейчас жить в городе нельзя, а дальше будет только хуже. 

 

пс. насчет электротачек - там конечно прикольно будет, мотор-колесо и все такое. но насколько оно будет пригодно для эксплуатации на природе/грязи и тд? и что там с производством и утилизацией? 

 

[Bobby]

Коллеги, об экологии можно говорить с умным видом, но по сути обычному владельцу это до фени.

А терь о минусах эксплуатационных:

1. Холодный

2. За соляркой следить надо в межсезонье. У нас вроде как не сильно актуально, т.к. нормальные заправки в сентябре уже завозят арктику.

3. Масло много, менять в два раза чаще.

4. Турбина.

5. Вибронагруженный, громкий.

6. Цена на ДТ охеревшая.

Изменено 24 января, 2017 пользователем Bobby

[dinama]

Дизель запрещён в Бразилии, Токио. В Германии целые регионы ввели запрет на дизель, в Европе планируют запретить дизельные грузовики в крупных городах к 25 году.

тут я думаю бОльшую роль играют эксперименты на стыке экология - эволюционные инновации. стимуляция перехода на электротачки. дизелисты вроде ЦА, поскольку раньше их стимулировали переходом с бензина. 

 

пс. у нас кстати, любят поругать советский прижим за диктатуру и массовые эксперименты. а ругать можно лишь за детскую прямолинейность. эксперименты в масштабах городов, а то и целых колоний только начинаются. 

[dinama]

Коллеги, об экологии можно говорить с умным видом, но по сути обычному владельцу это до фени.

до фене только хамам. которые не пропускают скорые и паркуются в детских песочницах.

им вообще все до фене, кроме своей жопы.

 

тут люди в основном, любящие природу, и экология никому не до фене. как и любому горожанину у кого есть дети и будущее.

другое дело, что вопрос за рамками непосредственной сферы влияния.

при появлении удовлетворяющего и справдливого решения все с радостью поддержат.

 

А терь о минусах эксплуатационных:

2. За соляркой следить надо в межсезонье. У нас вроде как не сильно актуально, т.к. нормальные заправки в сентябре уже завозят арктику.

не только в межсезонье. тут в москвах на голубом глазу льют зимнюю, в -25:-30 замерзает. сам напоролся.

[Bobby]

 

Коллеги, об экологии можно говорить с умным видом, но по сути обычному владельцу это до фени.

до фене только хамам. которые не пропускают скорые и паркуются в детских песочницах.

им вообще все до фене, кроме своей жопы.

 

тут люди в основном, любящие природу, и экология никому не до фене. как и любому горожанину у кого есть дети и будущее.

другое дело, что вопрос за рамками непосредственной сферы влияния.

при появлении удовлетворяющего и справдливого решения все с радостью поддержат.

 

 

 

Я Д'Артаньян, все пид@расы?

Как правило за экологию хорошо говорить, когда за нее из своего кармана не платишь

Изменено 24 января, 2017 пользователем Bobby

[dinama]

Я Д'Артаньян, все пид@расы? Как правило за экологию хорошо говорить, когда за нее из своего кармана не платишь

как раз наоборот - похер обычно д"артаньянам которые всех считают п"ами. так или иначе эта проблема забодит любого адекватного человека, особенно как-то интересующегося природой.

неужели ты не замечаешь сам ухудшения экологии по сравнению со своим детством? (хотя в нашей строне промышленность основательно проредили).

 

так что перетереть за эту тему "вообще" - это нормально и правильно.

а, "платить из своего кармана" - это уже какие-то "решение". и то что оно не воспринимается справделивым, говорит о том, что оно неверное или неверно реализовано.

[andreichuk]

по электромобилям, так и не отпускает идея приобретения Nissan Leaf для города

ненуачо? бегает до 180км, фиг с ним в дикий мороз 50км-то пробежит? какие ещё минусы? розетки, долгий заряд? думаю к этому можно привыкнуть, что ещё... ресурс батарейки? доставка в регион?

зато плюсов сколько! на заправки не надо, электроэнергия дешевле, масел нет, ремней нет, грм нет, тяга отличная и ровная, окупится быстро, не?

[dinama]

даже в рекламе пишут что запас хода 160КМ, а потом сиди кури. для города может и ок, но при наличии инфраструктуры (дотошнил до работы и включил в розетку). насчет окупиться хз.

а какая у него трансмиссия - на каждое колесо привод?

[andreichuk]

даже в рекламе пишут что запас хода 160КМ, а потом сиди кури. для города может и ок, но при наличии инфраструктуры (дотошнил до работы и включил в розетку). насчет окупиться хз.

а какая у него трансмиссия - на каждое колесо привод?

хз какая трансмиссия, но КПП нету

[Alex_TheGreat]

как раз наоборот - похер обычно д"артаньянам которые всех считают п"ами. так или иначе эта проблема забодит любого адекватного человека, особенно как-то интересующегося природой.

неужели ты не замечаешь сам ухудшения экологии по сравнению со своим детством? (хотя в нашей строне промышленность основательно проредили).

Странно люблю природу но вообще пох на экологию лесов Амазонки, которые все вокруг заставляют сохранять. Получается я не адекватен))

Вся игра в экологию основана на очередном методе зарабатывания денег. Как только экология становится убыточной для властьимцщих, про нее забывают моментально. Так не надо уж про экологию говорить ))

[иванко]

по электромобилям, так и не отпускает идея приобретения Nissan Leaf для города

ненуачо? бегает до 180км, фиг с ним в дикий мороз 50км-то пробежит? какие ещё минусы? розетки, долгий заряд? думаю к этому можно привыкнуть, что ещё... ресурс батарейки? доставка в регион?

зато плюсов сколько! на заправки не надо, электроэнергия дешевле, масел нет, ремней нет, грм нет, тяга отличная и ровная, окупится быстро, не?

Если бы ты  Краснодаре жил,вот тогда- ДА!

Коллеги, об экологии можно говорить с умным видом, но по сути обычному владельцу это до фени.

А терь о минусах эксплуатационных:

1. Холодный

2. За соляркой следить надо в межсезонье. У нас вроде как не сильно актуально, т.к. нормальные заправки в сентябре уже завозят арктику.

3. Масло много, менять в два раза чаще.

4. Турбина.

5. Вибронагруженный, громкий.

6. Цена на ДТ охеревшая.

Хороший пост получился.Респект.

подитожим-прошло 8 лет после начала нашего спора,а проблемы с дизелем всё те же...Особенно напрягает п2.Серьезных Изменений к лучшему походу нет.

[dinama]

> Как только экология становится убыточной для властьимцщих, про нее забывают моментально. Так не надо уж про экологию говорить

 

про власть-имущих не знаю, но то что она инструмент в давлении, такой-же как и пушки - согласен. например, когда надо было деиндустриализовать нашу страну или какую-нибудь колонию. или когда надо было запудрить мозги интеллигенции при вывозе промышленности из ржавого пояса США и тд.

или наоборот, когда нужно двигать промышленность, но не опираться на нефтяной рынок. и т.д.

для того и надо про экологию говорить, что-бы отделять мух от котлет.

 

сейчас трем за локальную экологию. тебе же не приходит в голову ходить в ведро и выливать в окно - ты пользуешься центральной канализацией.

или, например, там где раньше я ходил босиком и собирал щавель для супа, а девочки цветочки - теперь грязища, говнище, стоянка и бурьян.

или ты в упор не видишь во что превращаются города и места отдыха от автомобилей и других продуктов употребления? или статистику заболеваемости там глянуть какую-нибудь.

подитожим-прошло 8 лет после начала нашего спора,а проблемы с дизелем всё те же...Особенно напрягает п2.Серьезных Изменений к лучшему походу нет.

так и моторы и машины все те-же. потому и проблемы все те-же. на форумах с евро-дизелями и бензинами наверно за 8 лет проблемы видоизменились.

а наши машины будут прижимать все сразу. сначала по евро и году выпуска думаю.

Изменено 24 января, 2017 пользователем dinama

[иванко]

Возможно дизель спасет газ(метан)???

Кстати о газе=Цена на пропан сейчас ок 20р\л метан ок 12.5р\куб

Стоимость 100км на моем Рп3.2(на пропане)= от15.5 до21л*20р=от310....до 420р

А как с этим сейчас у дизелей?

Изменено 24 января, 2017 пользователем иванко

[andreichuk]

А как с этим сейчас у дизелей?

ну давай посчитаем

Муссо 2.3ТД на палке (цену беру текущую на газпрёме за ДТ в Нью-Ябрьске)

город летом ~12л/100км = 40,30 х 12 = 483.60р

город зимой макс 25л/100км = 1 007.50р

трасса ~8л/100км = 322.40р

 

Тагер 3.2 автомат (цена текущая на АИ95, 92й не заливаю, т.к. местный вылетает в трубу нереально быстро)

город летом ~15л/100км = 36.20 х 15 = 543р

город зимой макс 30л/100км = 1086р

трасса ~15л/100км = 543р

газ 20,00р, на трассе бывало и по 12,50 покупал, так что среднее 16,25р

город летом ~18л/100км = 292.50р

город зимой макс 35л/100км = 568.75р

трасса ~18л/100км = 292,50р

[Philin]

Коллеги, об экологии можно говорить с умным видом, но по сути обычному владельцу это до фени.

А терь о минусах эксплуатационных:

1. Холодный

2. За соляркой следить надо в межсезонье. У нас вроде как не сильно актуально, т.к. нормальные заправки в сентябре уже завозят арктику.

3. Масло много, менять в два раза чаще.

4. Турбина.

5. Вибронагруженный, громкий.

6. Цена на ДТ охеревшая.

Хороший пост получился.Респект.

подитожим-прошло 8 лет после начала нашего спора,а проблемы с дизелем всё те же...Особенно напрягает п2.Серьезных Изменений к лучшему походу нет.

 

Если на помойках не заправляться, то никаких проблем. Ни разу не попадал на соляру которая замерзла. Толи опыта мало, толи делаю что-то не так.