Свечи зажигания. Какие у кого?

[Lynx]

Не, ну а чо? Ещё продают А17 типа Бош. На жигули и волги-хорошо идут.

[JonDead]

1 час назад, Lynx сказал:

разницы нет

Богатым красиво жить, то-есть менять катушки как перчатки не запретишь))) 

[Lynx]

Не, ну чё вы ржоте? Нормальные свечки.  

1 минуту назад, JonDead сказал:

менять катушки как перчатки не запретишь

Мммм... Думашь? Вообще есть логика, будем посмотреть...

[JonDead]

Тему невнимательно читал, резисторные свечи с катушкам 2.3 плохо сочетаются.

[игорь тайгер]

А какой зазор должен юыть на свечах у тагкра 3.2 на бензине.и какой на газу?

[игорь тайгер]

На инжекторах рекомендуют зазор 1.1-1.2 вроде

[AlexSK]

0.8-1 на любом топливе.

[volchara]

На этом форуме уже тыщу раз обсосано, на каких свечах нужно ездить. Чего выдумывать , не понятно. 

Вот примерно так : 

Для мотора 2.3 бензин, ставим свечи без резистора. Они честно "валят" мощную искру на все деньги, работают 30 т.км. потом в топку.     Это:

NGK BCP5ES (0.9мм)

BERU Z100 или 14F-8DU4, OEM: A 003 159 68 03

BOSCH F8DC4, OEM: A 003 159 67 03

CHAMPION C11YCC, OEM: A 003 159 71 03

Лично я последние три года ставлю BERU Z100 .

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем volchara

[Lynx]

А вот какой у нас ассортимент:

Свечи:

-"для Корбюраторной Волги" (она же Газель),

-"Для Инжекторной Волги" (подходят на 8кл Жигули всех моделей)

- "Свечи для 16кл жигулей". (иногда можно вкрутить в тоёту)

- Свечи для иномарок? NGK BCPR6 или "На Заказ".

От такот.

8 минут назад, volchara сказал:

Для мотора 2.3 бензин, ставим свечи без резистора.

Ясно. Будем искать.

 

PS. Кстати, вчера залил свежего бензика... Тачко валит. Походу дела бензин такой, выветривается за 2 недели до 76-го.  

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем Lynx

[Arech]

1 час назад, Lynx сказал:

Ясно. Будем искать.

А автодоки и прочие эксисто-нексто-автопитеры вам не шлют, что-ли?

[JonDead]

2 часа назад, Arech сказал:

А автодоки и прочие эксисто-нексто-автопитеры вам не шлют, что-ли?

В Ханты-Манси половина дорог зимник и вертолёт))

[Lynx]

6 часов назад, Arech сказал:

А автодоки и прочие эксисто-нексто-автопитеры

Походу придётся... Дожили. Свечки через посылторг... Доставка дороже свечей.

Как грица, а шо делать? бери Бош и ..бош.  Стояли Бош, такие же и поставлю. 50 тык они отбегали.

Ну, эти НГК пока работают. Причина вялости была в бензике. Заправку надо менять.

3 часа назад, JonDead сказал:

В Ханты-Манси половина дорог зимник и вертолёт

Ещё ГТТ выручит если чё.  Не, у нас не так сурово, есть и ехист и... ещё какая то фигня, но там неделю ждать. Или ехать в Вартовск, а это 1000 на бензин туда обратно и ведь ещё доехать надо. Короче, это лихой 21 век, выживаем как можем.  

PS. Прикол. Захожу в магаз, грю "Свечи хочу". Продавец такой "есь НГК, хорошие, №11,12,13. Какая машина?". Ну, грю - "Мерседес". Продавец такой "Цык, не, таких хороших свечей у меня нету. Ничё не предложу".

От такот.

 

Кстати. На 2.3 какое калильное число лучше 14 или 17? Судя по настройке вентиляторов на 95 градусов, я к 14 ед. склоняюсь. Или лучче таки 17ед?

[ВладимирК]

Beru Z100 не прошли и 20000 км как отказались работать. Машин стал троить со страшной силой. Судя по изоляторам работала нормально только одна. На одной вообще трещина продольная на изоляторе. Поставил NGK. Посмотрим. 

[ВладимирК]

[barmaley67]

Сегодня поставил BCP5E . Стояли NGK BCP5ES . На коробке написано что равны. Ценник в двое дешевле Но качество явно хуже. Меняю каждый год после зимы. Почти на всех рыжий налет по керамике.

[Idolo]

20 часов назад, ВладимирК сказал:

Beru Z100 не прошли и 20000 км как отказались работать. Машин стал троить со страшной силой. Судя по изоляторам работала нормально только одна. На одной вообще трещина продольная на изоляторе. Поставил NGK. Посмотрим. 

если бы свечи не работала, налетов бы на ней таких не было. Обычный налет для 20 ткм. А вот трещина, да, это фиаско.

[neon416]

Это не трещина. Любые новые свечи теперь умрут также и быстро. Почему - сто раз обсосано. Дальнейшее обсасывание - платная услуга. 

[barmaley67]

Действительно - не трещина. Пробой по керамике.  Наконечник под замену. 

[ВладимирК]

41 минуту назад, barmaley67 сказал:

Действительно - не трещина. Пробой по керамике.  Наконечник под замену. 

Имеет все признаки трещины - ноготь не просто цепляется, а заглубляется в неё. Блин и на внутренней поверхности наконечника нет соответствующего следа. Конечно поменяю комплект. 

[Lynx]

Корочь чем дело кончилось. 

Таки откопал в магазине BCP5E свечки. Они реально без резистора, прозвонил тестером прям в магазине. Т.к. NGK брать не хотелось попросил дать аналоги, например DENSO, на посмотреть. и чё вы думаете? Все предложенные продавцом "аналоги"- резисторные, от 4.7 до 5.2 кОм.  Продавцы с 3-х отделов столпились посмотреть на диковинный выбор свечек "для мерседеса" по прибору... Шоу короче.

Поставил, работает. Мотор шепчет. Для интереса прозвонил Bosh, на которых откатал 50 тык. Все 4 свечки- резисторные. 3.8-4.2 кОм. НО, на одной 8.5 кОм. Мотор на них очень изредка поплёвывал последнее время. Потому и были заменены на BCPR6 NGK. Типа сколько можно на одних свечках кататься? И началось...

Пробег на NGK BCPR6- менее 1000 км. Первые несколько сотен км- всё было нормально, потом стало шуже-хуже. Писал чуть выше, типа чозанах? Потом всё, вродебы, нормализовалось, но со вчера, резко и вообще невозможно стало. Строчит со светофоров, пытается заглохнуть на ХХ- короче пипец. Перешурудил половину проводки... Короче свечки ф топку. Выкрутил- нагара на изоляторе нет совсем. Изолятор девственно белый. Как будто на каком-то суперчистом газу ездию. Ну или "бедно" до посинения.  

Поставил BCP5E. Маде ин "там-же" где и предидущие NGK. Т.е. Франция. НО. Есть отличия. 

У 6-ки не было навинчивающихся бобышек. Т.е. бобышки цельные. У 5-ки бобышки навинчиваются. И надписи на 5-ке по чётче выбиты. И центральный электрод с проточкой а-ля "как у DENSO". Однако, в остальном- всё как обычно.

Вот сижу и думаю. Может просто предидущий комплект оказался зло палёным? А дело вовсе не в резисторах? Ведь Бошь резисторный отходил 50 тык, и это только при мне. ХЗ сколько на них катались предидущие хозяева?

Промерил провода и концевики(под катушкой которые)...

Провода строго 2.15 кОм. А вот концевики прозвонить не удалось. Кажут 3 МОм, хотя написано что должно быть 2кОм. Впихивал свечу в него дабы пружинка поджалась. Один Фиг 3 МОМ. (Кто знает номер для заказа этих наконечников?). Дык вот. Продолжая мысль о резисторах.:

Провода обычной машины с системой DIS имеют сопротивление 4.7-6 кОм. Наконечники, если отдельные, ещё 4 кОм. На некоторых машинах, у которых подсвечники без резистора, рекомендованы заводом "резисторные" свечи, это те же 4 кОм. Итого: Среднестатистический автомобиль имеет сопротивление высоковольтной цепи порядка 8 кОм на свечу, а у некоторых, например у 406 семейства, 12 кОм с заводскими свечами типа ДВРМ. 

Дык внимание Вопрос: Действительно что ли 4 кОм в свечке, т.е. 6 кОм в цепи цилиндра,  вызовут пробой изоляции в катушках зажигания?

Изменено 3 мая, 2018 пользователем Lynx

[Idolo]

1 час назад, Lynx сказал:

Корочь чем дело кончилось. 

...

Дык внимание Вопрос: Действительно что ли 4 кОм в свечке, т.е. 6 кОм в цепи цилиндра,  вызовут пробой изоляции в катушках зажигания?

хера ты заморочился с свечами )))

Вот что сам NGK говорит:

1.3   Можно ли использовать свечу с интегрированным резистором вместо безрезисторной свечи?

Наличие в свече резистора несколько увеличивает нагрузку на катушку зажигания. Однако если катушка исправна и справляется со своей задачей, никаких проблем при использовании резисторной свечи не будет. Более того, наличие резистора обеспечивает хорошее подавление электрического шума, который  возникает при искрообразовании, что обеспечивает бесперебойную работу различных электронных систем автомобиля.

1.7   Если на свече произошёл поверхностный пробой между контактным терминалом и металлическим корпусом, возможно ли повторное использование такой свечи?

После того как произошёл поверхностный пробой, на изоляторе остаются проводящие углеродистые отложения в виде чёрной полосы (след от выгорания внутренней части свечного наконечника вдоль линии пробоя). Поэтому даже использование новых высоковольтных проводов не предотвратит повторного пробоя по тому же пути. 

 

А тут на форуме кто-то говорит что резистор зло и мозги от него дохнут, а кто-то на иридиуме с резистором не первую сотню отмахал и дальше ставит и ездит и на пробои не жалуется... 

 

[Lynx]

22 минуты назад, Idolo сказал:

кто-то говорит что резистор зло и мозги от него дохнут, а кто-то на иридиуме с резистором не первую сотню отмахал и дальше ставит и ездит

Я вот тоже 20 лет думал что резистор особо не влият. Лишь бы свечка качественно сделанная была. Но мне, аватаритетные тута люди, закинули зерно сомнения. Ибо мотор РП/мерсЕдес-бЕнец- сделан инопланетянами, и работает на исключительной МАГИИ. Шаг влево-право= капиталка! Вот и заморочился.  

PS. Да, на пару-тройку страниц выше есть номерок "подкатушечных" наконечников. Так что будем править что бы везде по 2 кОм и никаких обрывов цепи. Ибо Вот Это- важно.

PSPS. А ктонить видел в продаже True NGK Made in Japan? как раньше...

Изменено 3 мая, 2018 пользователем Lynx

[Idolo]

24 минуты назад, Lynx сказал:

PSPS. А ктонить видел в продаже True NGK Made in Japan? как раньше...

Сомневаюсь, 5 заводов в Японии для внутренних нужд, 15 в других странах. Везти свечи в РФ из Японии очень экономически не целесообразно.

[Lynx]

Короче думал-думал. Похоже надумал что "не так может быть". 

Сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания- 14 кОм. К ней подключены 2 резистора, по 2 или 6 кОм, через которые она разряжается. Когда цепи разряда имеют одинаковое сопротивление- всё нормально. НО. Законы физики помним? Когда максимальный КПД передачи энегии от источника к приёмнику? Пралльно, когда R источника=R приёмника. Так ВОТ. Как только сопротивление цепей разряда, суммарно, превышает сопротивление вторичной обмотки, так сразу "лишняя" энергия, скажем так, задерживается на катушке слишком долго. Напряжение на витках возрастает, ну и как бы нагружает изоляцию на стойкость к пробою. Если же у нас 1 ветка в норме, а вторая филонит, тогда энергия искры сливается чётко в 1 цилиндр, а на второй- сколько получится. (От именно по-этому DIS лучше чем индивидуальные катушки- тупо надёжнее.)

Тоесть.

Нежелательный режим для катушки- это когда ОБА цилиндра имеют сопротивление более 7 кОм. Тогда катушка начинает рассеивать энергию больше чем отдавать. Это нагрев+тест изоляции на пробой.  

Во всех других случаях- мотор работает либо нормально. Либо подтраивает из-за перекоса разряда между цилиндрами. Угрозы для катушек нет.

Однако, при исправных катушках, и свечах, и проводах- никакого криминала нет. 

Резисторные свечки лишь сужают диапазон надёжной работы системы. Причём значительно. Но, при прочих равных, не приводят к апокалептическим последствиям. По крайней мере, им далеко до ситуации, когда просто свеча или провод в обрыве.

PS. Как-то так моя мысль будет.

PSPS. Но всё равно не понятно. Нахрена придумали свечи с резисторами. Это:

 1. Более технологически сложное изделие.

2. Менее надёжное изделие.

3. Никаких левых помех в действии бортовых систем не видно при переходе с резисторных свечек на обычные "прямые".

4. Цена - ОДИНАКОВАЯ!!! 

Как грицца... Ниччонипанимаю.

Изменено 3 мая, 2018 пользователем Lynx

[ВладимирК]

В 01.05.2018 в 23:08, ВладимирК сказал:

Имеет все признаки трещины - ноготь не просто цепляется, а заглубляется в неё. Блин и на внутренней поверхности наконечника нет соответствующего следа. Конечно поменяю комплект. 

Коллеги, выложите, пожалуйста, номера оригинальных наконечников. Надо поменять, а то был в отпуске и пока обходился термоусадочной трубкой на свече. Двигатель работал нормально, но надо менять. Спасибо.