Клуб "Дачников"

[hogans]

по баньке советую отзеркалить мойку с парилкой, чтобы печка была ближе к входу. Дрова таскать ближе, и мусора меньше будет

[Villy_Churak]

Тут увидел публикацию о причинах обрушения казармы со спящими десантниками.

Почитал...

 

Во-первых, с Прошедшим Праздником всех, кто причастен к этим славным войскам!

 

Во-вторых, в отчёте экспертов написано, что перегрузили массивными плитами перекрытия старые стены со слабой несущей способностью,

слабым расствором, выкрошившимся кирпичём...

 

Поэтому напишу для всех, кто м.б. ещё и не знает...

Плиты перекрытия, пустотные, монолитные, сотовые, ребристые-"П"-образные и прочие можно (да часто и нужно) опирать на стены из слабых материалов.

Посмотрите класс прочности на сжатие ячеистого бетона...2,5...3,5 в основном.

А бетонные перекрытия по стенам из него - обычное дело.

Просто надо помнить, что под плитами нужна или армированная кладка из кирпича, чей класс выше = 7,5(М100, красный) или 10(М150, силикатный);

или монолитный "армопояс" = а опирание плит по-любому, не менее 100мм. (Это  МИНИМУМ...)

 

В случае с обрушеной казармой - я не видел фото, но - словно стоит перед глазами =

отсутствие новых армопоясов, с правильным армированием и набавших марку по бетону, под обновлёнными бетонными перекрытиями.

Похоже, что клали плиты на выскобленную от остатков старого бетона/раствора порядовку кладки 70-х годов.

 

То, что тогда воровали цемент и раствор для кладки "слабый" - ещё не причина обрушения.

Пишут, что новые "п"-образные (ребристые) плиты тяжелее плит с пустотами круглого или эллиптического сечений...

Посмотрите на эти плиты - сами сделайте вывод, так это или иначе.

 

Причина - в неправильной организации опорного узла.

Всё обошлось бы.

Никто бы не погиб.

 

Ребята, в своём личном строительстве - следите в этом плане (опорный узел) за прорабами и бригадирами гастарбайтеров.

Не экономьте на таких вещах. У них-то главный критерий = "а мы всегда так клали".

Удачи.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Villy_Churak

[vuch]

Да, блин, угробили мальчишек, скорбим и помним!!! Вообще причин может быть масса, от неправильных расчетов (если был проект реконструкции), некачественные материалы и изделия, ну и конечно хреновый монтаж, а точнее СМР (строительно-монтажные работы) с нарушением нормативных актов и технических регламентов влияющих на безопасность зданий и сооружений. В конкретном случае, добавлю к реплике Вилли, может быть ещё недостаточное опирание плит на несущую стену, отсутствие опорных закладных и т.д., в любом случае, если сделано без отклонений от ПСД и применены качественные материалы, то вполне возможна ошибка в расчетах, или не обследовали как следует существующие конструкции до монтажа, с выдачей соответсвующего технического заключения о работоспособности конструктивных элементов здания. Вообще реконструкция - дело поганое и затратное, проще с нуля построится.

[LoneStarr]

Еще страшилка;

На даче, на нашей улице (далеко от меня) с пятнницы на субботу дом сгорел. Это парни, страшно. Сразу говорю, что никто не пострадал, слава Богу!

Мы подошли, когда пламя метров 20 вверх. Просто повезло, что ветра не было. Техники нагнали достаточно -одна пожарка, и три КДМки с водой.

Так на утро, развалины опять загорелись.

Говорят, что часть здания занимала банька, от дымохода и пошло.

[Villy_Churak]

Если есть тут у нас пожарные, тогда сами дополнят и поправят.

Я по своему опыту назову главные причины пожаров на дачах.

 

1) Проводка и всё, что с ней связано.

2) Дымоходы и всё, что с ними связано.

3) Пьянка молодых и маразм старых жителей дачи.

4) Наружные источники открытого огня - пал травы, костры на ветру, соседские пожары, лесные пожары...

5) Дети и всё, что с ними связано.

6) Поджоги.

 

ИМХО, 1) + 2) = 90% пожаров.

 

1) В деревянном или комбинированном доме стоит использовать самые негорючие кабели и стальные гофры или даже трубы.

    Стальные же распаечные коробки. Стараться оставлять всё снаружи.

    В каменных домах достаточно уделить внимание качественной коммутации в коробках, щитках, выключателях и розетках.

Ну, то, что потребители должны быть исправными, сечения и "автоматы" согласованными с потребителями - и так ясно.

 

2) В отношении исполнения дымоходов = не экономить. В каждом специализированном магазине вам скомплектуют

     весь контур, со всеми защитами и переходами/развязками. НЕ покупайте левак.

     Старую кирпичную трубу с выкрошенным раствором облицуйте листами базальтового волокна тонкими, а поверх - ГВЛ.

     А углы стяните обычными уголками из оцинковки.

Это у вас (ни разу не печников)  займёт  пару часов работы. Особых расходов не потребует. Зато спокойно будете спать.

 

Пожар страшён не столько потерей денег, хотя и это удар для многих. Он страшён тем, что можно и погибнуть....

 

Удачи нам всем.

 

P.S.

Помните, что огонь идёт вверх. Потолок (перекрытие) должно быть огнестойким.

Если не ГВЛ (и т.п.), а "вагонка", то за вагонкой не должно быть воздуха, а её саму лучше покрасить чем-то с ингибиторами-антипиренами.

И стены изнутри - обшиты вагонкой...= стоит лишить огонь воздушной пазухи за вагонкой, заполнив её чем-то негорючим.

[Villy_Churak]

Как-то непонятно решение с дождевым стоком... НЕ находите? (Дачный дом-образец на ВДНХ.)

[Mikle69]

Как-то непонятно решение с дождевым стоком... НЕ находите? (Дачный дом-образец на ВДНХ.)

мне вот интересно, это они один и тот же домик таскают или новые строят?

периодически встречаю данный объект в разных городах

последний раз в Красноярске видел

[Villy_Churak]

Реклама.

Началось это в Европе.

 

".....здание расположено на немецком острове в Балтийском море Узедом. Первоначально дом был построен для выставки, затем его оставили в качестве музея. Художники, ответственные за проект здания «Мир стал с ног на голову» – Клаудиус Голос и Себастион Микучик. Они хотели создать что-то особенно необычное, когда думали над проектом. Все предметы в доме расположены на своих обычных местах, но в перевернутом состоянии, как и сама постройка. У посетителей складываются необычные впечатления." (С)

 

http://www.infoniac.ru/news/10-strannyh-perevernutyh-zdanii.html

 

http://www.bbc.com/russian/society/2015/07/150702_belarus_upsidedown_house

 

http://bigpicture.ru/?p=287539

 

http://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g298500-d6851492-Reviews-Upside_Down_House-Kaliningrad_Kaliningrad_Oblast_Northwestern_District.html#photos

[Villy_Churak]

Когда австрийские власти не согласились с планом строительства дома в форме шара, предложенного художником Эдвином Липбургером (Edwin Lipburger), он объявил о независимости.

Шар передвинули в парк в Вене и окружили колючей проволокой. Он отказался платить налоги и начал печатать собственные марки, за что чуть не получил тюремный срок. Однако австрийский президент смилостивился и спас Липбургера от тюрьмы.

 

Круглый, цилиндрический или шарообразный дом оптимален по отоплению - минимум поверхности при максимуме объёма.

Если мебель и оборудование там "на заказ" - жить можно.

 

FOTO_01

 

FOTO_02

 

Просто необычные дома. Не дачные, в большинстве своём....

[Villy_Churak]

Help.

 

Сейчас башка идёт кругом "от газа".

Кучу бала отдал на подвод/разводку  газа по нашему СНТ.

То же самое - подвод/разводку к дому в доме.

...........................................................................

Теперь вроде радость - надо в доме установить плиту, котёл и подключиться окончательно с разрешениями.

.....................................

Суть вопроса.

Кто сталкивался.

 

Я не хочу гнать трубу через крышу.

В "проекте" у меня котёл Феролли с открытой камерой,т.е. под дымоход и трубу в крыше.

С запасом по мощности в 3 раза против отапливаемой площади. Меньше Феролли нет.

 

А я хочу корейский котёл, с мощностью ближе к нашей скромной площади отолления. Можно..?

И я хочу котёл с закрытой камерой сгорания, чтобы обойтись коаксиалом через стену. Можно..?

 

Кто в курсе, кто сталкивался...??

Проблема-то в утверждениях, согласованиях...?!

 

Спасибо. Жду.

[Villy_Churak]

Может у кого "газовики" есть знакомые или продаваны котлов....

Я бы и купил, и котёл и вытяжки/втяжки, если мне обоснуют что именно это нужно и можно.

[пи100н]

Кто в курсе, кто сталкивался...

 

Когда "тянули" газ в наше ДНТ, заказывал проект на газификацию дома у человека, который должен был осуществлять приёмку этих работ. Обошлось несколько дороже, чем в фирме-производителе работ.  На фирме пытались "развести" на якобы запрет эксплуатации коаксиальных котлов, и запроектировать "дымоходный" с прокладкой труб через два этажа и крышу. 

Обратился к "нужному" товарищу. По итогу был сделан проект под мои "хотелки" и под купленный уже котёл. С вводом в эксплуатацию проблем, как сам понимаешь, не возникло никаких.

[Villy_Churak]

Спасибо.

Я "своему", кто будет мне делать (уже делал часть работ) и давать контакты/рекомендации "кабинетов", звонил.

Вчера, сегодня.

Ответ = турбированный котёл можешь купить, но дымоход по-любому придется делать.

Как я его понял - котёл на моё усмотрение.

Заказал, сейчас поеду в Новогиреево - заберу за 28.000 корейский 2-х контурный небольшой (13 квт) мощности.

У меня сейчас предполагается топить "светёлку"   5,6 х 4,2 да веранду-столовую 3,0 х 4,2

ИТОГО всего 36 кв.м.

ИМХО и на горячую воду хватит потом вполне.

В случае подключения к отоплению 2-го этажа (мансардного) ~~ 30 кв.м = так же ещё "запас" остаётся по мощности.

...................................................................................................................................................................................................

Конечно жаль, что через второй этаж пойдёт труба, да и крышу резать не хотелось....

Тоже всё упирается в "согласования/разрешения" и отсутствие времени, чтобы тупо самому везде ездить.

 

Уже жалею, честно скажу, что связался с газом, куча денег туда свалена.

А родители всё-равно в холода в квартире (она в 1 км от дачи).

Электричеством вполне обходились.

А топить вполне можно было бы современными "буржуйками" с футеровкой топки. Они красивые - камины с плитами...удобно.

[пи100н]

Делается не дымоход, а что-то типа вытяжки или приточки. Я не знаю, как это правильно называется. В зависимости от объёма помещения рассчитали диаметр вытяжки, и тоже через удобную тебе стену выводишь. Покупал все в леруа. И трубу нержавейку, и крепления на стену под неё, и грибок на трубу, и колено 90*, и колено с заслонкой. По итогу даже с оплатой "трудов" газовщика всё вышло минимум в два раза дешевле, чем долбиться насквозь через два перекрытия и крышу. Причём "наружку" прекрасно сделал сам, а вот чтоб сделать "сквозняк" через дом, пришлось бы нанимать кого-то. И расход "по трубам" вдвое больше...  

Да, ещё. Под настенный котёл приобретай сразу ИБП и делай заземление. Уж очень они чувствительны к напряжению в сети.

[Mortalle]

приобретай сразу ИБП и делай заземление

 

Вот это 100 ПУДОВ верный нюанс.

[Mikle69]

ИБП должен быть с синусоидальным выходом.

Мой Ferroli 24 не принял какой то ippon старый.

В результате уже 7 лет на дешевом стабтлизаторе...

[пи100н]

ИБП должен быть с синусоидальным выходом.

Мой Ferroli 24 не принял какой то ippon старый.

В результате уже 7 лет на дешевом стабтлизаторе...

 

Пока был "Термекс" (по моему так звучал) польский с куриными мозгами, тоже всё работало через стаб на вводе в дом. Захотелось добавить мощности - приобрёл "Боша". Год отработал без нареканий. В один далеко не прекрасный февральский день, где-то чего-то то ли перехлестнулось, то ли замкнуло на ЛЭП. Результат был плачевен и для ДНТ (сгорел общий трансформатор) и для моего котла - на@бнулась одна из мелкосхем. Хотя и чисто отдельно на котёл стоял стаб. Как объяснили "электрознахари" необходимо было ещё и заземление. С ним вроде б всё было гуд... 

[Villy_Churak]

Всем спасибо.

Я уже оплатил этим газовщикам первую часть работы, которую они и сделали давно.

(Подвод к дому, редуктор, ввод в дом, счётчик...)

100.000 из сметы отдал за эти работы с материалами.

Осталось 35.000 руб.

В это должны войти все работы, включая материалы на всё, включая и трубу над крышей.

 

Дополнительно я трачусь на котёл и плиту.

Плиту купил уже Гефест. Из настольных с жиклёрами под магистральный газ это единственный вариант, как я понял.

За котлом поеду сейчас.

Это всё порядка 32.000 р.

........................................

Далее - согласования и разрешения.

Тоже десятки тысяч.

 

Предложили мне на выбор =

1) дают на руки все контакты и порядки согласований/заявлений....консуьтируют,

но езжу везде (я в Москве - ездить в Коломну и Воскресенск);

2) 35.000 руб. "их девочкам", которые за меня всё это сделают.

 

Наверное, я сэкономлю на девочках. Есть у меня 2 недели отпуска в запасе. Использую. (Мне только 4 дня надо будет на Новый Год взять, а 10 потрачу на Газ)

[Villy_Churak]

Заземление есть, поскольку давно купил родителям электроплиту с духовкой, там положено.

На зиму, на эту зиму, ВСЁ сниму, лишь бы подключить. Отопление разводить не буду. Оно не нужно. Пока главное газ в доме.

Котёл NAVIEN Ace 13A ATMO

Сказали корейский, неплохой.

"Жуковские" (а это мне по-пути) не требуют электричества, но....

Мало места. Не хочу на пол.

[Батарейка]

Окна это правильно, у моего друга мало окон, темень полная.

[Aleksks]

Кстати, народ!!!!
А у нас тут случайно "печных дел мастеров" нет !?

Очень ба хотелось пообсчаца))) 

[Mikle69]

Сань, тебе для бани или как?

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Mikle69

[Aleksks]

мне и для бани и как!
 

нужно распланировать что и как с учетом печки в бане!
 

А основное, с учетом печки в ДОМЕ! Точнее с трубооой! Т.к. высота дома ни фига не маленькая будет!

[Mikle69]

Посмотрев на мытарства пацанов , жаждающих кирпичной печки я поставил себе Теплодар в баню.
http://www.teplodar.ru/catalog/otopitelnie-pechi-kaminy/
Труба нержавейка, сендвич.
Ничуть не жалею.
Но
У меня отдельностоящая баня...
 

[Villy_Churak]

Кстати, народ!!!!

А у нас тут случайно "печных дел мастеров" нет !?

Очень ба хотелось пообсчаца))) 

 

Это Я лет в 30....

 

"Страдал" в т.ч. и этим делом. Работал с неплохим печником подсобником-учеником.

(Кстати, этот парень, инженер МАИ, жив. Видел, здоровались в сентябре.)

Но сам печи, плиты и камины не проектировал.

Брал порядовки из "Справочника строительного мастера" и ему подобных книжек.

Таких сейчас полным-полно.

..............................................

Моё мнение, брать в конструктивном плане типовой проект, проверенный.

А уже с рукастым печником подгонять его под свой дом.

Печник ещё бы чтобы умел и отделку красиво выполнить наружную.

И продумать опоры/фундамент под печь/камин; продумать расположение в доме;

продумать проход трубы/дымохода через конструкции перекрытий и кровли.

Ему же и стропильную систему резать/подкреплять для трубы....

............................................

Кирпичная печь/камин - красотища, если проект и мастер нормальные.

Уют.

Но себе бы я выбрал какую-нибудь красивую и дорогую буржуйку с футеровкой топки. Их - море. Реально есть красивые.

И сам бы вывел трубу из сэндвичей.

А печники дерут бешеные деньги.

И не все делают красиво.

 

А кто предлагает свои "проекты" - я боюсь.

Был опыт последний - шефу моему сделали уличную печь-барбекю и каменку в бане.

Делал "авторитетный дед-печник" из Кожухово. Из деревни, у которой вырыли метро сейчас.

Так в бане мы уже печь сломали НАФИГ, поставив какой-то дорогой Теплодар или "типа-того".

А халабуду, что на улице - ломать трудно (хотя хочется), она встроена в летнюю кухню с беседкой.

Короче, накололись.

А ведь и печи-барбекю есть модульные/готовые сякие разные.

И всё проверено, всё типовое.

 

По любому, желаю удачи в благом начинании.

 

P.S.

Если не найдётся печник, я могу спросить ТФ у брата того парня, с которым тогда работал (где я на фото).

Может быть он ещё занимается печками, хотя это не факт. Возраст уже приличный, да и основная работа есть.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Villy_Churak