Запчасти новые и б/у Тагаз Tager, Road Partner, LC100, DA26, DA29 БУ запчасти с разборки Тагаз RP, Tager, SY Musso, Korando
Ремонт, Обслуживание, Подготовка, Диагностика г.Москва Запчасти и станция Тех. Обслуживания ТагАЗ и SsangYong в Краснодаре
Контрактные запчасти KORANDO и MUSSO. Наличие, Гарантия, Доставка Запчасти ТагАЗ Tager-Korando, Road Partner-Musso новые и б\у
alexx.05

Муфта вентилятора охлаждения ( вискомуфта).

620 сообщений в этой теме

....физика, Карл... надежность, Карл. Причем за копейки.

 

Я не Карл :), но по диплому - инженер-физик, последние 40 лет в этом никто не сомневался... :br:

За копейки- вот здесь полная правда. Самое дешёвое решение привода - появилось когда потребовалось снижать расходы топлива, прекрасно ставится вместо прямоприводных вентиляторов, не требуя ничего более. МВ хорошо вложился в производство муфт, как же теперь без них? В моторах для серьёзных приложений, когда надёжность ставят достаточно высоко, таких решений не найти, есть принципиально сходные, но конструктив совершенно иной. Надёжность дешёвой не бывает.

 

 Есть подходы, которыми я пользуюсь много лет, и убеждать меня в их несостоятельности - дело бесперспективное и сущеглупое. У Вас сложилось своё видение предмета, у меня - своё? Да и славно, уже есть из чего выбрать  :) !

Я под свои знамёна никого не зову, просто поделился  опытом. Убеждать несогласных в своей правоте? Да Боже упаси! К тому же, как верно уже подмечено, " все же гордые и упрямые бараны"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И я тоже не Карл.И даже -не Фридрих.. :bw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Когда я только начинал "мутить" тему с двумя МегаМогучими электро вениками "поверх" ниссеновского радиатора, мне "тоже казалось" что виска с крыльчаткой - шлак ненужный.

Но.... однажды у меня пропала зарядка. На мкаде, в жару, в мертвой пробке.

Как инженер-физик (без подколок) ты легко расчитаешь на сколько мне хватило хваленой и неубиваемой гелеевой Optima при токе веников в 2х32А. Один я конечно отключил, ...не было невесело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но.... однажды у меня пропала зарядка.

Так есть и плюсы у вискомуфты. Дублирование на разных физ. принципах лучше, чем на одном! :)  Потому муфта (заведомо исправная!) и лежит в багажнике, летом - обязательно! В холодное время года толку в ней не вижу, в мороз иногда и печки хватает...

Вообще-то я имел ввиду 2,3. Соглашусь, что на 3,2 ситуация суровее,  но... у нас в основном на Тагере брат ездит. Он человек весьма опытный, считает что и так нормально...

Вот скоро придётся ниссенс туда впихивать, т.к. "родной" подаёт признаки близкой кончины, он очень хотел найти эл. вент. , вместо вискомуфты, жаль места там маловато... B)

Изменено пользователем AlKri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каталог вентиляторов SPAL легко развеивает любые сомнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каталог вентиляторов SPAL легко развеивает любые сомнения.

Спасибо. Видно, оттуда и придётся.

 

Некоторые с годами становятся ленивыми, им готовенькое подавай... B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В рамках данного референдума хочу сказать только, что , на мой непросвещенный взгляд, единственное преимущество электровентилятора перед вискомуфтой в том, что вы слышите, как он работает. Не слышно- не дует. Вискомуфта умирает гордо и молча 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

причем с Гордо Поднятой Головой - ее клинит и она даже мертвая дает крыльчатке вертецца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...ее клинит и она даже мертвая дает крыльчатке вертецца.

Это если заклинит, сам знаешь - бывает далеко не всегда. А иногда - лучше бы не было. :ak: Мне лично знакомы по  крайней мере две машины, которые  испытали прелести заклинившей муфты сполна. На одной (Volvo 940 мотор B230) заклинил и развалился подшипник муфты, другая (Suzuki GranVitara  мотор H25) долго ходила с заклинившей муфтой - у обоих разрушение лопастей вентилятора, разрушение кожуха, повреждение радиатора; в первом случае - фатальное (разрушение верхнего бачка) . Машинка приехала на эвакуаторе из под Воронежа... 

Это конечно редко, но бывает...

Чаще всего муфта кончается постепенно - или растёт температура включения (если деградирует биметаллическая пластина и, особенно, места её крепления), или снижается передаваемый момент ( при потере рабочей жидкости). Увы, чаще всего это происходит в зимний период (и на то есть веские причины), а при наступлении тёплых денёчков вдруг - бах! закипели... :blink:

Но на наших машинах есть ещё и эл. составляющая в системе охлаждения, и под её прикрытием уже покойная муфта никак не будет выказывать своё состояние, пока её здоровье не потребуются в экстремальной ситуации. Тут уж она своего не упустит... :blush: .

В эксплуатации без муфты есть свои плюсы, особенно в холодное время.

Быстрее прогрев, нет расхолаживания мотора на холостых, печка работает эффективнее;

Выше температура ОЖ в радиаторе, быстрее прогревается моторный отсек, ATF в АКП;

Термостат работает во всём диапазоне перемещения клапана, что повышает его долговечность.

Крыльчатка не разносит осенне-зимнюю грязь ровным слоем по всему моторному отсеку.

И мне не нравится когда килограммовая чушка консольно и без толку болтается на оси помпы, и все вибрации мотора передаются на неё через - и без того не могучего здоровья - подшипники.

Именно поэтому подшипники помпы на 2,3 кончаются внезапно; после увеличения зазора сверх некоторых пределов, масса муфты с крыльчаткой (действуя как кувалда на длинной ручке) добивает их почти на глазах.

Как-то так... B)

Изменено пользователем AlKri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На зимний период, я думаю это вполне актуально. Особенно тем, у кого есть БК. Можно и так регулярно контролировать температуру, или воспользоваться функцией "максимальная температура", выставив на компе значение (скажем 98 гр.), когда он будет срабатывать при ее достижении. 

То, что муфта клинит не заметно - я согласен. Только не давно заменил ее, обнаружив клин при очередной  ревизии. Но она крутилась, при этом выполняя функции продувки радиатора. 

Изменено пользователем volchara

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на оси помпы у тебя ничего не болтается, не надо фантазий...

Виска сидит на колене (как и задумано умными людьми) и никакаго ощутимого воздействия на прочих "потребителей" - НЕ ИМЕЕТ.

Вся термодинамика ДВС расчитана ИМЕННО с участием виски+пропеллер. Теми же умными людьми, которые (в отличии)- знают негатив т.н. локального перегрева....

 

Вообще смешно наблюдать за калхозными шкалдыбаниями "на одной ноге" с уверениями - "если надо - тут же пойду на обеих".

Особенно, на моторе 2.3бенз, где про прогар прокладки ГБЦ (из-за перегрева!) не знает только глухой крот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все конечно хорошо расписано, но дайте дельный совет, какой фирмы взять муфту...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на год- другой awa и termal

сам бы смотрел на ценник в 4-6 т.рублей.

 

И.

 

Вопрос для proffi - взаимозаменяемы ли муфты на 3.2 бенз с 2.9 дизло ?

Номер 3.2 A1032000422

Номер 2.9 A6032000622

(номера мерсовы)

 

Разница  160/180 мм - очевидна, но ходят слухи......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Около 6 тыр - бехр-хелла , тоже года на 2. Ну, или мне такая попалась, 2 года и поддохла.

Изменено пользователем captainandy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vemo,SWAG,Hella,FEBI,Trucktec,AVA.

Судя по цене,это в принципе одно и тоже.

Или...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Около 6 тыр - бехр-хелла , тоже года на 2. Ну, или мне такая попалась, 2 года и поддохла.

Не тебе одному попалась.

Но, у нее есть боольшой плюс - в нее удобно заливать силиконовую жижу.

Я сначала поменял на аву, а потом долил и вернул на место бехр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виска сидит на колене...

Уточнишь на чьём? Блондинка, брюнетка? :biggrin:

К  слову- Термодинамика.  Отдел физики, изучающий теплоту и закономерности теплового движения... Виска прям насквозь проступает! :)

 

 

Вообще смешно наблюдать...

Так и смейся, Морталле, смейся... Смех продлевает жизнь! :ar:

И помни: Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру;

и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет. Почитал ветку - хочу поделиться своим опытом и наблюдениями, так же возможно и повыспрашивать чего-нибудь. В жару, в каках, в пробках и в гору на практически пустой машине движок греется до сработки электровеников (у меня их два впереди - большой штатный и поменьше нештатный). При размеренной езде по трассе температура почти всегда стабильно чуть выше второй риски на шкале указателя, причем независимо от температуры за бортом (наверно следует сразу условиться: первое деление - начало шкалы, второе - четверть, ну и третье, понятно - середина).

Термостат доставал, кипятил раза три - при 88 град. начинает открываться и полностью открывается при 96-97 град. По мере охлаждения постепенно закрывается. Т.е вроде исправен. Радиатор снаружи не грязный скорее пыльный. Внутри видимо тоже не грязный - снимал нижний патрубок и сливал антифриз в подготовленную емкость, никаких как на дне емкости не обнаружил - антифриз чистый, прозрачный, родного красного цвета. Кстати вопрос - где-то мне попадалось что якобы для алюминиевых деталей лучше применять антифриз зеленого цвета. Правда али нет? Остается что, - вискомуфта. Посмотрел, попробовал - вращалась она у меня от руки с одинаковым усилием что на холодном движке что на горячем. Значит под замену ея. Заказал термаловскую, прислали. В процессе подготовки к замене снял кожух, открутил крыльчатку. На этом дело пока встало - нужен ключ на 36 и приспособа чтоб шкив зафиксировать. А тут по делам надо было покататься - понаблюдал я за указателем температуры и понял что я чего-то не понимаю. Кстати за бортом  -4 град., легкий морозец, сухо и безветрие. На холостую движок прогревается кажись чуть быстрее - ну тут понятно, вообще никакого обдува. Если оставить молотить дальше - нагревается почти до третьего деления (середины шкалы), еще чуть-чуть и электровеники сработают. В поездках по городу стрелка падает до середины между первым и вторым делениями, а частенько падает вообще до первого деления, как-будто мотор совсем холодный. Вот эта мура мне совсем не понятна - почему так сильно охлаждается мотор. Я боялся что при езде движок будет перегреваться, а он наоборот ниже плинтуса остывает. А постоишь, помолотишь на холостых минут пять - стрелка доползает до второго деления. Вот такой эксперимент. Кто может подсказать в чем дело - не стесняйтесь, пишите. Заранее благодарен.

Изменено пользователем Jack D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я свой то же кипятил,то же в кастрюле окейно.а на авто выше второй риски не грелся. кроме показометра есть чем проверить температуру?2риска вроде как к замене термостата,а сработка веников вроде перегрев карячится.Проверял виску газеткой,на холодную,потом на горячую остановить? в какакх и пробках сработка веников не возбраняется.

Изменено пользователем олег ан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет. Почитал ветку - хочу поделиться своим опытом и наблюдениями, так же возможно и повыспрашивать чего-нибудь. В жару, в каках, в пробках и в гору на практически пустой машине движок греется до сработки электровеников (у меня их два впереди - большой штатный и поменьше нештатный). При размеренной езде по трассе температура почти всегда стабильно чуть выше второй риски на шкале указателя, причем независимо от температуры за бортом (наверно следует сразу условиться: первое деление - начало шкалы, второе - четверть, ну и третье, понятно - середина).

Термостат доставал, кипятил раза три - при 88 град. начинает открываться и полностью открывается при 96-97 град. По мере охлаждения постепенно закрывается. Т.е вроде исправен. Радиатор снаружи не грязный скорее пыльный. Внутри видимо тоже не грязный - снимал нижний патрубок и сливал антифриз в подготовленную емкость, никаких как на дне емкости не обнаружил - антифриз чистый, прозрачный, родного красного цвета. Кстати вопрос - где-то мне попадалось что якобы для алюминиевых деталей лучше применять антифриз зеленого цвета. Правда али нет? Остается что, - вискомуфта. Посмотрел, попробовал - вращалась она у меня от руки с одинаковым усилием что на холодном движке что на горячем. Значит под замену ея. Заказал термаловскую, прислали. В процессе подготовки к замене снял кожух, открутил крыльчатку. На этом дело пока встало - нужен ключ на 36 и приспособа чтоб шкив зафиксировать. А тут по делам надо было покататься - понаблюдал я за указателем температуры и понял что я чего-то не понимаю. Кстати за бортом  -4 град., легкий морозец, сухо и безветрие. На холостую движок прогревается кажись чуть быстрее - ну тут понятно, вообще никакого обдува. Если оставить молотить дальше - нагревается почти до третьего деления (середины шкалы), еще чуть-чуть и электровеники сработают. В поездках по городу стрелка падает до середины между первым и вторым делениями, а частенько падает вообще до первого деления, как-будто мотор совсем холодный. Вот эта мура мне совсем не понятна - почему так сильно охлаждается мотор. Я боялся что при езде движок будет перегреваться, а он наоборот ниже плинтуса остывает. А постоишь, помолотишь на холостых минут пять - стрелка доползает до второго деления. Вот такой эксперимент. Кто может подсказать в чем дело - не стесняйтесь, пишите. Заранее благодарен.

 

Всё прям как у меня... 

Тоже очень интересует, что с этим делать и в чем причина. Я пробовал закрыть картонкой радиатор, так стрелка дошла почти до середины и остановилась, печка сразу стала горячее, но... электро вентиляторы стали срабатывать на холостом ходу, а потом поехал по трассе с постоянной скоростью 100-110 кв/ч и температура поползла вверх... Пришлось срочно вытаскивать картонку. После стало все по прежнему: стрелка температуры примерно на 2-м делении и все. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я свой то же кипятил,то же в кастрюле окейно.а на авто выше второй риски не грелся. кроме показометра есть чем проверить температуру?2риска вроде как к замене термостата,а сработка веников вроде перегрев карячится.Проверял виску газеткой,на холодную,потом на горячую остановить? в какакх и пробках сработка веников не возбраняется.

В том то и дело что на авто летом прогретый мотор в режиме равномерного движения по трассе держит температуру чуть выше второго деления по указателю - сколько это в градусах не могу сказать, тяжело гнать по трассе и работать с ноутбуком. Вот про температуру сработки электровеников поведать могу, поскольку при этом машина стоит и мне ничего не мешает подключить сканер и уткнуться в ноутбук. Стрелка при этом почти доползает до середины шкалы (третья полоска), а температура получается в районе 98 град., точно не помню - последний раз мерял в сентябре. По поводу газетки - не пробовал. Пробовал на горячем моторе пальцами остановить - если аккуратно делать, то без особого сопротивления замедляется и останавливается. Завтра прикручу лопастя и поеду к ребятам искать мерсоключ для вискомуфт. Заодно понаблюдаю как теперь система охлаждения себя поведет - также без кожуха,  но с вентилятором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не,коллега,начни с определения температуры,на любой дешманской цешке счас термопара есть.т.е. пляши от печки. :br:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть? Поясни, в каком порядке действовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

определить температуру,т.е.убедиться что температура двигателя соответствует мануалу. от печки- это поговорка.

Изменено пользователем олег ан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это только после замены вискомуфты можно будет сделать, когда все на месте будет - и пропеллер и кожух его. Посмотрю что даст замена муфты и напишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас