Трёп на тему блокировок

[Thunder Truck]

на 3.2 с автоматом задний винт проявлялся только, если в режиме нормал газануть резче на снежной каше на дороге или на льду. т.е. пробуксовка и снос зада. еще разок было на садовом, дорогу с утра немеряно реагентом полили, при обгоне перестраивался в соседнюю полосу с набором скорости, газанул, зад повело ощутимо. при сбросе машина выравнивалась. поэтому режим винтер ав автомате, аккуратный газ и пп на скользких/неоднородных покрытиях рулят. ну и зминяя резина конечно.

по голому льду (проверял на полигоне) только на заднем жопу заносило конкретно даже под сброс газа, пару раз просто развернуло (конечно от скорости входа зависело, ну и виновата тяжелая морда и легкий зад).

а, в принципе, достаточно адекватно все, обычный задний привод, с учетом веса машины и развесовки, конечно.

ездил по мороженому асфальту/свежему снежку на асфальте на заднем и по городу и по трассе, по обледеневшей дороге/каше на дороге всегда включал ПП. резина нокиан хкпл 5. никак рывков, неожиданных сносов и другого неадекватного поведения машины не было.

после установки переднего нирфи улучшилось поведение машины в скользких поворотах на ПП. больше не надо играть газом и рулем. жопа держится, как на фуллвд (не сносится), при этом черты поведения переднеприводного авто - проходишь поворот на ровном газу, при добавлении газа начинается снос в сторону наружной стороны поворота, при сбросе - машина ввинчивается в поворот.

[dmitriytrop]

Ко мне приезжал тагер на установку елокера, так вот у этого человека это уже второй тагер, говорит первый разбил на трассе так что восстановлению не подлежал и он говорит всё из-за штатного самоблока зимой.

 

в общем жду зимы покатаюсь сам на таком.

Подтверждаю, тоже из -за него улетел (винтовой) с двухметровой высоты. Отделался испугом и сломанным линком и передним карданом.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем dmitriytrop

[neon416]

И резина конечно была зимняя шиповка, и ехал ты в соотв. с дорожными условиями и т.п.? Я конечно не фанат самоблоков на задней оси, но причина ваших вылетов - собственная дурь 100%. Винить в этом "коварные самоблоки" - пытаться найти отмазку.

 

Ну и еще, а какое это имеет отношение к топику???

[dmitriytrop]

Типа да! До дури не гоняю, езжу акуратно. Толчек и машина едет боком, трасса и газ не прибавлял и не сбрасывал. Не будь таким категоричным, а то это тоже дурь 100%. А кокое отношение, зашел разговор вот и отношение.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем dmitriytrop

[Thunder Truck]

Подтверждаю, тоже из -за него улетел (винтовой) с двухметровой высоты. Отделался испугом и сломанным линком и передним карданом.

резина какая стояла? покрытие какое было на дороге? асфальт, снег, лед, вперемешку все?

[dmitriytrop]

Снег, лед, резина шипы хака, скорость км 70, 60. Пердней блоки еще не было, в этом году протестирую, тоже на шипах но уже на купере м+с.

Тоже было на соревнованиях, тоже блока сработала но там при тапке в пол, машина на полном приводе, руль в лево, машина едет прямо.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем dmitriytrop

[Thunder Truck]

Снег, лед, резина шипы хака, скорость км 70, 60.

если при таких условиях и на заднем, то не удивительно. и без блоки улететь можно. чуть таскануло и привет, фиг поймаешь на скорости.

[brodyaga]

блокировка всегда спрямляет движение.

[Thunder Truck]

Тоже было на соревнованиях, тоже блока сработала но там при тапке в пол, машина на полном приводе, руль в лево, машина едет прямо.

не знаю, на чисто ледяной трассе на полном приводе с одной задней блокой машина достаточно адекватно реагирует в повороте. точнее адекватно для парттайма с задним самоблоком. при добавлении резче газа зад начинает срывать в занос, при отпускании пытается спрямить траекторию, поэтому и приходится играть газом, что очень неудобно в крутом скользком повороте, да еще на скорости. но однозначно не едет прямо, как ты написал. хотя может я просто так экстремально не гонял. с передним же нирфи все это пропадает на полном приводе, чем безумно доволен. машина ведет себя гораздо более прогнозируемо.

[antigen]

Типа да! До дури не гоняю, езжу акуратно. Толчек и машина едет боком, трасса и газ не прибавлял и не сбрасывал. Не будь таким категоричным, а то это тоже дурь 100%. А кокое отношение, зашел разговор вот и отношение.

Ушёл из этой ветки,нам здесь не верят....

100% уверен,что вылет из-за блоки,я верю своим глазам и т.д.

Поставил лок-райт,и ни РАЗУ ситуация не повторилась независимо от покрытия,скорости и резины.

Спорить больше не буду,ибо спор ни о чём.

[neon416]

Все довольно просто.

При равномерном движении по прямой даже если включить принудилово не будет ни толчка, ни вылета и т.п. Т.к. колеса крутятся с одинаковой скоростью. Чтобы получить толчек надо либо сильно буксануть одним из задних колес, при этом вылет гарантирован на любом типе дифа. А значит неверно выбрана скорость для данного состояния дорожного полотна и типа резины. Либо иметь неисправность в машине типа самопроизвольного включения одного из хабов и т.п. Что врядли.

 

Поэтому, в появление избыточной поворачиваемости при наличии винта сзади я более чем верю, а в разговоры типа "еду, никого не трогаю, и тут раз... самоблок самоблокируется и понеслась" не верю ни на грош. Ну и четыре зимы на 3 разных моделях зимних шин и одной "всесезонке" мне в подтверждение. И опыт множества других одноклубников.

 

Так что, господа, не надо валить свои ошибки (штатная кумхо зимой, ну-ну) на узел, который к ситуации отношения иметь не может по определению.

[иванко]

Все довольно просто.

При равномерном движении по прямой даже если включить принудилово не будет ни толчка, ни вылета и т.п. Т.к. колеса крутятся с одинаковой скоростью. Чтобы получить толчек надо либо сильно буксануть одним из задних колес, при этом вылет гарантирован на любом типе дифа. А значит неверно выбрана скорость для данного состояния дорожного полотна и типа резины. Либо иметь неисправность в машине типа самопроизвольного включения одного из хабов и т.п. Что врядли.

 

Поэтому, в появление избыточной поворачиваемости при наличии винта сзади я более чем верю, а в разговоры типа "еду, никого не трогаю, и тут раз... самоблок самоблокируется и понеслась" не верю ни на грош. Ну и четыре зимы на 3 разных моделях зимних шин и одной "всесезонке" мне в подтверждение. И опыт множества других одноклубников.

 

Так что, господа, не надо валить свои ошибки (штатная кумхо зимой, ну-ну) на узел, который к ситуации отношения иметь не может по определению.

присоединяюсь

[Strory]

Андрей, я так понмаю, если на секунду предположить правоту скептиков и начать искать возможную причину, мы можеи найти ее только в одном месте

(при том, что тема - передний квайф и это офф-топ, ага...)

 

Едет машина по льду-асфальту вперемешку. Одно из колес подбуксовывает (на льду). Незаметно инстинкивно добавляется газ. И тут хлоп - червяки блокируются, и другое колесо, которое на асфальте, резким пинком ускоряет машину.

Тот же локрайт, значительно меньше дружащий с асфальтом, значительно раньше предупредит, что на газ давить нельзя - колесо на асфальте у него сразу имеет 100% момента.

Это единственное возможное объяснение описываемых симтомов. При том, что квайф - самый дружелюбный блок для дорог общего пользования из всех возможных.

У меня нет квайфа, у меня ноу-слип и локрайт. Зимой при перестроении из ряда в ряд я выполняю его на сбросе газа или на втыкании более высокой передачи, чтобы момента у движка не было. При малейших намеках на потерю управляемости - сброс газа. Тьфу-тьфу не хочу злосоловить, никто не застрахован. Но на переднем приводе проблем было не меньше - тут (на заднем приводе) хоть сбросил газ и жди, а там надо еще сильнее газовать, чтобы выйти из заноса, а я не спортсмен ни разу.

 

В сухом остатке:

- Передний квайф вообще не причем (последняя страница - флуд)

- Верю утверждающим, что по зиме при определенных условиях ОНО может что-то выкинуть.

- Задней блокировкой надо уметь пользоваться (вот новость сказал, ага :-) Потому производители внедорожников и ставят свободные дифы, т.к. нафиг им потом по судам отвечать. Что самоблок с дороги человека выкинул, что блокировку дятел включил уже после засадски и газ нажал - зубцы слизало нахрен в момент включения.

 

P.S. Зима только на зимней резине, японской липучке. По марту пробовал раньше времени муды одевать (кл-71 и бфг-2) - за 2 недели по несколько раз чуть не "убирался" нафиг. Даже при торможением двигателем на мудах получал колбасиво вправо-влево (ну привык я, что даже на льду современная липучка имеет некий коэффициент трения, привык втыкать передачу пониже и замедляться без потери сцепления). Забавно, кстатит, когда более-менее трогаешься или тормозишь, выходишь из машины и падаешь, потому что "ваааще лед совсем".

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Strory

[GRV]

Добавлю что когда только начали ставить задние СБ НИРФИ на GW было много противоречивых мнений. в том числе продвинутые 4х4 строители били себя в грудь и кричали:

"резина сотрется в два раза быстрей,

будут проблемы с заездом на МКАД по клеверу (особенно в горочку),

на сухом асфальте можно улететь при внезапном срабатывании

.... :biggrin:

 

Потестив первые 30шт. убедились что все это не подтвердилось.

Далее зимой ради эксперимента специально собрались на ледяном треке (карьер со специальной трассой, гоняют по нему пузатерки с каркаси безопасности и червячными самоблоками в переднем редукторе!!!) в Кузнечиках и провели сравнительные заезды на время между Ховерами с обычными дифами и самоблоками (в категориях 4х4/4х2, зимня и летняя резина). У тех кто был с самоблоком получался солидный отрыв. Мало того профессиональный водитель на Ховере с обычными дифами не справился в повороте и разбил машину, я в этот момент сидел на заднем сидении все прочувствовал серию не контролируемых заносов....

Ни кого не убеждаю что с 80% сб зимой безопасней, но сам придерживаюсь именно этого мнения.

[GRV]

Едет машина по льду-асфальту вперемешку. Одно из колес подбуксовывает (на льду). Незаметно инстинкивно добавляется газ. И тут хлоп - червяки блокируются, и другое колесо, которое на асфальте, резким пинком ускоряет машину.

Тот же локрайт, значительно меньше дружащий с асфальтом, значительно раньше предупредит, что на газ давить нельзя - колесо на асфальте у него сразу имеет 100% момента.

Это единственное возможное объяснение описываемых симтомов. При том, что квайф - самый дружелюбный блок для дорог общего пользования из всех возможных.

У меня нет квайфа,

 

А как в зимнее время передвигаются пузатерки со штатными Квайфами / Торсенами (при том в их трансмисии может стоят сразу от 1 до 3 "самоблоков" - правильней их называть диф. повышенного трения т.к. не при какаких условиях не дает 100% блокировки)?

 

 

Потому производители внедорожников и ставят свободные дифы, т.к. нафиг им потом по судам отвечать.

 

Мое мнение правильней сказать производители бюджетных внедорожников/пикапов и ставят свободные дифы из экономии.

Более дорогие ставят и самоблоки и 100% электро принудительные.

Кто знает какой конструкции дифы стоят в обоих редукторах Hammer H1?

Изменено 7 октября, 2013 пользователем GRV

[antigen]

ноу комментц ....

[Strory]

Не Гриш, Хомяк H1 - не гражданский пепелац. А стоимость на конвейере квайфа и свободного дифа примерно одинаковая - железа там почти одинаково (ну может на 1 кг больше). И тем не менее, если и ставят лсд-шку, то максимум 45%, чтоб еле-еле из диагоналки выползала. Потому что не дай Бог, засудят за залет, а у них там с этим делом пипец как строго. Ну его нафиг, лучше поставить свободный диф и электронную имитацию - и залета не будет и из диагоналки вытянет, а то что колодки новые стачиваются до металла за час рубилова. ну дык, эта.... тож колодки.

При том, что меня категорически бесит паркетизация и гламуризация современных внедорожников, Гриш, это факт: я их не защищаю ни разу, я лишь констатирую факт: хочешь делать дорогие "почти джипы" и спокойно спать - ставь свободные дифы и электронные приблуды.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Strory

[GRV]

Я всетаки думаю что класический диф на порядок дешевле для конвейера.

Производителю авто не потредуется платить за всякие патенты на Торсен/Квайф и тому подобное...

На данный момент много внедорожников/пикапов производятся с самоблоками внутри просто мало кто вскрывал редуктор на дорогой машине....

 

На сколько я знаю даже СантаФе классик в дорогой (именно в дорогой, в дешевой обычный диф, также как в бюджетном Тайгере 4х2) комплектации идет с червячным сб в заднем редуктора....

Знаю т.к. делали Санту 80% сб в передний мост...

 

Дорогие пузатеры тоже идут с продвинутыми червячными дифыми в переднем/заднем/трансмисии...

 

"Torsen differentials can be used in one or more positions on a motor vehicle:

• center - used to apportion appropriate torque distribution between front and rear axles on an all-wheel drive vehicle.
  
• rear - used to apportion appropriate torque distribution between left and right sides in rear axles. This may be on either a rear-wheel drive or four-wheel drive vehicle.
  
• front - used to apportion appropriate torque distribution between left and right sides in front axles. This may be on either a front-wheel drive or four-wheel drive vehicle.
  

A four-wheel-drive vehicle, for example, may use either one, two, or three Torsen differentials."

На вскидку список моделей серийно выпыскающихся с диф. повышенного трения типа Торсен/Квайф

 

Center]

• Alfa Romeo Q4 versions: 156 Crosswagon & Sportwagon, 159, Brera & Spider Q4
  
• quattro versions of Audi:
  
  • Audi Quattro (from 1987)
    
  • Audi 80 & 90, Audi S2, Audi RS2 Avant
    
  • Audi 100 / Audi 200 / Audi 5000
    
  • Audi Coupé quattro
    
  • Audi A4, Audi S4, Audi RS4, A4 allroad quattro
    
  • Audi A5 & S5
    
  • Audi A6, Audi S6, Audi RS6
    
  • Audi A8, Audi S8
    
  • A6 allroad quattro
    
  • Audi Q5
    
  • Audi Q7
    
  • Audi V8 (manual transmission)
    

  [*]Chevrolet TrailBlazer SS

  [*]Lexus GX, LS 600h / LS 600h L, LX

  [*]Range Rover L322

  [*]Saab 9-7X Aero

  [*]Toyota: 4runner, FJ Cruiser (only manual models), Toyota Landcruiser 200, Toyota Landcruiser 120/150

  [*]Volkswagen: Passat (badged as 4motion) (B5 platform), Amarok (permanent 4motion version only)

  [*]Nissan Frontier (Nismo/Pro 4x Off Road)

Center and rear

• Audi V8 with manual transmission
  

Front and rear axles

• Humvee (Hammer H1)
  

Front axle only

• Honda/Acura Integra Type R
  
• Alfa Romeo: GT, 147 Q2
  
• Honda Civic Si (06-current)
  
• Honda Civic 1.8 VTi Europe & UK (5-door & Aerodeck Wagon, 1996–2000)
  
• Ford Focus RS
  
• Nissan Maxima SE 6 Speed manual
  
• Nissan Sentra SE-R Spec-V
  
• Oldsmobile Calais W41 (7 cars equipped from the factory, C41 option code)
  
• Oldsmobile Achieva W41 (7-10 cars equipped from the factory, C41 option code)
  
• Rover 200 Coupe Turbo, 200 BRM/LE, 220 Turbo, 420 Turbo, 620 Ti, 820 Vitesse (200PS version only)
  
• Honda Accord Type R
  
• Subaru Impreza STI after 2005
  
• Ford F-150 SVT Raptor starting with the 2012 model year
  
• Volvo 850 R Only if equipped with M59 manual gearbox^{[citation needed]}
  
• Renault Megane RS
  

Rear axle only[edit]

• Audi V8 with automatic transmission
  
• Audi R8
  
• Alfa Romeo: 155 Q4, 164 Q4
  
• BMW Z3
  
• Citroën BX 4x4 with ABS (same as Peugeot 405 4x4)
  
• Ford Ranger FX4 2002 only, Ranger FX4 Level II 2003-2009
  
• Honda S2000
  
• Hyundai Genesis Coupe (2008 - 2010)
  
• Lancia Delta Integrale
  
• Lexus IS200/IS300, Lexus IS F, Lexus LFA
  
• Maserati Biturbo
  
• Mazda: Miata/MX-5 (option on 94-05 manual models), RX-7, RX-8
  
• Nissan Silvia S15 SpecR
  
• Nissan Skyline R34 GTT, 25GT-X, 25GT-V Manual
  
• Peugeot 405 4x4 with ABS (same as Citroën BX 4x4)
  
• Peugeot 505 turbo sedan (1989 model year only)
  
• Subaru Impreza WRX STI (2007–2011)
  
• Toyota Celica GT-Four, Toyota Supra, Toyota Soarer, Toyota Aristo, Toyota Mark II, Toyota Chaser, Toyota Cresta, Toyota Verossa
  
• Pontiac Firebird 4th Generation, only years 1999-2002
  
• Chevrolet Camaro 4th Generation, only years 1999-2002
  
• Chevrolet Camaro SS 4th Generation, option in years 1996-?
  
• Subaru Legacy spec.B
  
• 2012 Ford Mustang Boss 302, option. Standard on Laguna Seca Edition.
  
• 2014 Ford Mustang Shelby GT500, option.
  
• Toyota 86 (also sold as the Toyota GT86, Subaru BRZ and Scion FR-S in various markets)
  

И у большинства этих машин скоростные показатели на порядок выше чем у нашего ПартТайм, + ко всему куча электроники.

[neon416]

Последняя таблица - чья-то неудачная копипаста. Точно знаю, что в хонде, мазде и форде сзади стоят дисковые LSD. Как и в Сантафе.

Ни разу не видел машины с квайфом в заднем мосту, кроме тагазов.

[Strory]

Угу, вот и я про то же. Квайф - сугубо спортивный тюнинг. Штатно на заводах их ставить боятся - хороший коэффициент блокировки, не дай Бог, кто улетит и по судам таскать будет. Другое дело дисковая ЛСД-шка - на льду тронуться помогает, а блокируется слабо.

 

Крайне удивляют корейцы, ставившие штатно в некоторые ёнги кулачковые ЛСД-шки, потом вообще ЛД-шки ("часовой механизм")

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Strory

[neon416]

Угу, вот и я про то же. Квайф - сугубо спортивный тюнинг. Штатно на заводах их ставить боятся - хороший коэффициент блокировки, не дай Бог, кто улетит и по судам таскать будет. Другое дело дисковая ЛСД-шка - на льду тронуться помогает, а блокируется слабо.

 

Крайне удивляют корейцы, ставившие штатно в некоторые ёнги кулачковые ЛСД-шки, потом вообще ЛД-шки ("часовой механизм")

Дисковая LSDшка может обеспечивать Кб до 100%. Именно поэтому в спорте применяют только их, а не квайфы. И в них как раз бывают рывки и удары в работе, наигрался в свое время.

http://www.cusco.co.jp/en/catalog/pdf_catalogue_lsd.html

Квайфы работают абсолютно мягко, но менее эффективно.

[brodyaga]

поддержу Андрея .ездил на коранде с лсд .зимой яйца надо иметь титановые

[MUSSOvod]

да про часовые LD я бы попросил, в России не было ни одного случая когда его бы сломали.

вот он к стати очень безопасен, невозможно в движении при скорости свыше 30 км/ч получить разницу вращения между колёсами в 100 об/мин

[Strory]

Дисковая LSDшка может обеспечивать Кб до 100%. Именно поэтому в спорте применяют только их, а не квайфы. И в них как раз бывают рывки и удары в работе, наигрался в свое время.

Квайфы работают абсолютно мягко, но менее эффективно.

Ооооооооо....

100% у дисковой будет при разнице в сцеплении в пределах ее натяга. Т.е. под одним колесом - лед, под другом - чуть более грязный лед. 100%, говно вопрос. Проблема в том, что натяг - единственный источник блокирования, а он фиксирован. Т.е. когда под одним колесом будет лед, а под другом - сухой асфальт, дисковая выдаст какие-то 20% и баста.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Strory

[neon416]

Ооооооооо....

100% у дисковой будет при разнице в сцеплении в пределах ее натяга. Т.е. под одним колесом - лед, под другом - чуть более грязный лед. 100%, говно вопрос. Проблема в том, что натяг - единственный источник блокирования, а он фиксирован. Т.е. когда под одним колесом будет лед, а под другом - сухой асфальт, дисковая выдаст какие-то 20% и баста.

Ты серьезно думаешь, что дисковый LSD это пакет фрикционов сжатый пружинками?)))